CD Tenerife : Real Sociedad B [DOM 28 NOV · 17:15h · Movistar]

[el papu]

Yo es que creo que nadie pide jugar como otros Tenerife históricos. Por lo menos yo lo que quiero es que recupere a los jugadores que fueron protagonistas en las primeras jornadas y que hicieron un fútbol bastante más convincente que el de ahora. Y si no como mucho, que si decide jugar a aguantar y encerrarnos, por lo menos que sea de forma fiable y no dependiendo que los jugadores de dos equipos de la zona baja no atinen con las claras ocasiones que nos generan.

[wizjor]

Respeto todas las opiniones y no me parece mal la exigencia, pero no comparto tu post en casi nada.

Para empezar, en Segunda no se le gana con la gorra a nadie... Si el argumento de que somos un castillo de naipes es que costó ganarle al Alcorcón o a la Real Sociedad B, tenemos ejemplos infinitos de partidos con resultados inesperados entre equipos de la zona alta y equipos de la zona baja.

Precisamente porque pienso que el Tenerife ahora mismo está por encima de las expectativas (dudo que mantengamos este ritmo durante toda la temporada) me siento muy poco autorizado a criticar el trabajo de Ramis... Y creo que soy uno de los foreros habitualmente más pesimistas y realistas.

El paralelismo Larrea-Undabarrena es que no lo veo por ningún lado... Larrea es más agresivo, más consistente, más zona de influencia, recupera posición más rápido, más carácter, más implicación... Buf, es que no puedo estar más en desacuerdo. Undabarrena era un mediocentro de esos que ni pincha ni corta, fino en lo suyo pero más blando que la mierda de pavo (como diría el gran Joaquín Reyes).

Suelo coincidir bastante con Sonic pero esta temporada no lo veo nada igual. Mi opinión va más en la línea de Barosse y de Mediapija.

[wizjor]

Yo es que creo que nadie pide jugar como otros Tenerife históricos. Por lo menos yo lo que quiero es que recupere a los jugadores que fueron protagonistas en las primeras jornadas y que hicieron un fútbol bastante más convincente que el de ahora. Y si no como mucho, que si decide jugar a aguantar y encerrarnos, por lo menos que sea de forma fiable y no dependiendo que los jugadores de dos equipos de la zona baja no atinen con las claras ocasiones que nos generan.

Pero Papu, sólo te centras en las ocasiones que nos generan pero el partido del otro día era para acabar ganando 5-1. Los 2 goles que metimos, la ocasión a puerta vacía de Elady, el gol anulado ilegalmente a Mollejo y los tiros al palo de Enric y Elady.

La Real Sociedad jugó muuuuuuuuuy bien, infinitamente mejor que nosotros pero su ocasión más clara fue el tiro al palo en la falta. De resto, tiros a puerta solventadas a la perfección por nuestro portero. Hablar de fortuna en un partido en el que ganas 2-0 y podías haber metido 3 más, no sé...

[Adelante sin temor]

Yo a veces leo el foro y no sé si vamos 3º por arriba o 3º por la cola..... cuando este equipo por presupuesto tendría que estar más cerca de la media tabla que de los puestos altos.

Valoremos el trabajo de Ramis, que muchos solamente dicen sus errores, cuando errores tienen todos los entrenadores del mundo, llámese Ramis o Guardiola.

[espinete]

Yo a veces leo el foro y no sé si vamos 3º por arriba o 3º por la cola..... cuando este equipo por presupuesto tendría que estar más cerca de la media tabla que de los puestos altos.

Valoremos el trabajo de Ramis, que muchos solamente dicen sus errores, cuando errores tienen todos los entrenadores del mundo, llámese Ramis o Guardiola.

Claro que Ramis comete errores, y claro que no es perfecto. No estaría en Segunda de ser un entrenador top. Igual que los Gallego, Elady y compañía. Y el limite salarial es el que es. Y para colmo, no es que el resto de equipos de Segunda, incluidos los que duplican o triplican nuestro limite salarial, jueguen un futbol vistoso. Entiendo algunas criticas, pero no eso de "se gana a pesar de Ramis". Si tras 17 jornadas estamos arriba, no es por suerte.

Y otra cosa, el Tenerife cuando suele jugar mejor es contra los de arriba. Contra los de abajo solemos pinchar, y este año esos partidos que otras temporadas regalábamos, ésta los estamos sacando adelante.

Y esta Real Sociedad es un poco como aquel Castilla de Michel con jugadores que serian estrellas. Juegan muy bien, dominan, pero por norma general se impone la veterania de los contrarios. Y sobre el Alcorcon, son los que una o dos semanas antes de jugar contra nosotros, pusieron en apuros al Eibar. Son dos equipos que estan abajo, si, pero eso no quiere decir que al resto le pongan las cosas faciles.

[Sonic]

Soy consciente de que mi opinión es muy particular y ahora mismo, va un poco a contracorriente.

Reconozco los números de Ramis, que son indiscutibles. Tanto a la hora de conseguir puntos como a la hora de no encajar goles. Pero yo no puedo evitar hablar de las sensaciones que me ha transmitido el equipo tras los últimos encuentros. Permítanme que incluya también el partido contra el Málaga, que nombré los dos últimos en casa, pero en tierras andaluzas también hicimos uno de los peores partidos de toda la temporada.

Si se miran los 3, con cierta perspectiva, se ve claro que el equipo no transmite lo mismo que en las primeras jornadas de liga. La baja de Shashoua es fundamental para hacer un juego más combinativo. Pero la falta de Míchel en el centro del campo y el bajón de rendimiento de Elady desde que se tuvo que desplazar a la banda izquierda, son elementos que no me puede discutir nadie porque cualquiera los ve. Y todos esos factores, nos llevan a ver un Tenerife bastante más ramplón con el balón en los pies.

Te pones a mirar la primera parte contra la Real, y ojito, un filial nos dio un meneo de cabo a rabo en el Heliodoro. Que el gol nos lo regaló el portero que salió a cantar con el timple que casi llega a Tribuna Baja, pero ellos las tuvieron de varios colores para que en la primera parte el marcador fuese fácilmente un 0-2 si no es por la gran labor de Soriano.

Que sí, que los resultados son los que son, y Ramis nos tiene terceros, en la pelea por el ascenso directo. Eso nadie lo discute. Pero permitan, al menos, que algunos dudemos de si el camino por el que nos lleva el entrenador en las últimas jornadas, sea el correcto para seguir manteniéndonos ahí en el futuro. Y yo estoy convencido que así, a poco que nos cojan un par de equipos más hechos o con algo más de oficio, no ahogados por estar abajo, se nos acaba el chollo.

Y respecto a lo que me comentó Barosse sobre la comparación Larrea - Undabarrena, Pablo Larrea es exactamente igual de insulso e intrascendente con el balón en los pies. Comparto que tenga algo más de capacidad de pelea y de garra, aunque ese cuerpillo que tiene tampoco le da para demasiado. Pero con el balón es exactamente igual de romo y plano. Tú te fijas en la circulación de pelota del equipo el otro día en el inicio de la jugada y daba mucha pena.

No salía de los pases en corto a los centrales o en horizontal a los laterales. Hasta que la pelota no llegaba a Corredera, era imposible ver un pase vertical que superase alguna línea o un cambio de juego de 30-40 metros a las bandas. Para mí es planísimo. Y que un jugador así esté por delante de Míchel, me dice mucho del entrenador que así lo piensa, o de su cagonismo por no ser capaz de apostar por dos jugones en el doble pivote.

Yo vuelvo a insistir: Míchel, Corredera y Shashoua. Salirse de ahí sacrificando a alguno, es de no tener luces, o como en el caso de Ramis, de cagón.

[wizjor]

Soy consciente de que mi opinión es muy particular y ahora mismo, va un poco a contracorriente.

Reconozco los números de Ramis, que son indiscutibles. Tanto a la hora de conseguir puntos como a la hora de no encajar goles. Pero yo no puedo evitar hablar de las sensaciones que me ha transmitido el equipo tras los últimos encuentros. Permítanme que incluya también el partido contra el Málaga, que nombré los dos últimos en casa, pero en tierras andaluzas también hicimos uno de los peores partidos de toda la temporada.

Si se miran los 3, con cierta perspectiva, se ve claro que el equipo no transmite lo mismo que en las primeras jornadas de liga. La baja de Shashoua es fundamental para hacer un juego más combinativo. Pero la falta de Míchel en el centro del campo y el bajón de rendimiento de Elady desde que se tuvo que desplazar a la banda izquierda, son elementos que no me puede discutir nadie porque cualquiera los ve. Y todos esos factores, nos llevan a ver un Tenerife bastante más ramplón con el balón en los pies.

Te pones a mirar la primera parte contra la Real, y ojito, un filial nos dio un meneo de cabo a rabo en el Heliodoro. Que el gol nos lo regaló el portero que salió a cantar con el timple que casi llega a Tribuna Baja, pero ellos las tuvieron de varios colores para que en la primera parte el marcador fuese fácilmente un 0-2 si no es por la gran labor de Soriano.

Que sí, que los resultados son los que son, y Ramis nos tiene terceros, en la pelea por el ascenso directo. Eso nadie lo discute. Pero permitan, al menos, que algunos dudemos de si el camino por el que nos lleva el entrenador en las últimas jornadas, sea el correcto para seguir manteniéndonos ahí en el futuro. Y yo estoy convencido que así, a poco que nos cojan un par de equipos más hechos o con algo más de oficio, no ahogados por estar abajo, se nos acaba el chollo.

Y respecto a lo que me comentó Barosse sobre la comparación Larrea - Undabarrena, Pablo Larrea es exactamente igual de insulso e intrascendente con el balón en los pies. Comparto que tenga algo más de capacidad de pelea y de garra, aunque ese cuerpillo que tiene tampoco le da para demasiado. Pero con el balón es exactamente igual de romo y plano. Tú te fijas en la circulación de pelota del equipo el otro día en el inicio de la jugada y daba mucha pena.

No salía de los pases en corto a los centrales o en horizontal a los laterales. Hasta que la pelota no llegaba a Corredera, era imposible ver un pase vertical que superase alguna línea o un cambio de juego de 30-40 metros a las bandas. Para mí es planísimo. Y que un jugador así esté por delante de Míchel, me dice mucho del entrenador que así lo piensa, o de su cagonismo por no ser capaz de apostar por dos jugones en el doble pivote.

Yo vuelvo a insistir: Míchel, Corredera y Shashoua. Salirse de ahí sacrificando a alguno, es de no tener luces, o como en el caso de Ramis, de cagón.

¿Equipos más hechos cómo cuáles? ¿El Eibar que nos ganó de milagro? ¿El Almería que de por sí se mea en cualquiera? ¿Las Palmas que se llevó el derbi en los últimos minutos? ¿El Málaga que nos ganó de penalti injusto? Yo creo que hasta ahora le hemos plantado cara a los de arriba y hemos solventado los duelos contra los de abajo que ya sabemos que suelen ser equipos complicados.

Luego hablamos de la situación de Elady, que tampoco estoy de acuerdo porque de hecho en esa posición, ha jugado bastante bien aunque irregular, cómo también jugaba así de delantero, a chispazos. No he notado un bajón cómo tal por la posición que tiene. Pero es que y sí fuera así, ¿qué haces? ¿no pones a Enric? ¿dejas a Elady en el banquillo? Pero es que encima tienes la línea de 3/4 con Bermejo y Sam renqueante; no ha tenido otra que ponerlo ahí.

En cuánto al juego y la ausencia de Míchel. Yo también creo que debo de jugar pero no sabemos qué ha ocurrido ahí. Y sí vamos a datos, hemos perdido 3 partidos con el jugando (Las Palmas, Almería y Mirandés) y 2 partidos sin él (Málaga y Eibar). A nivel de juego, salida de balón... lo he notado pero a nivel de resultados que es lo que te pone arriba o abajo no por lo que no me voy a tirar de los pelos por su situación. Más viendo que cuando ha entrado ha tenido una actitud rarita, dejemoslo ahí.

Y por último en cuánto a Larrea, precisamente juega por eso que comentas. Pase fácil y sencillo al que sabe: Corredera. Él tiene esa función y la de defender (qué lo hace bastante bien). Para balones en largo también están los centrales que son especialistas en ello: José León y Sergio González. Cumple su función por el bien del equipo.

Y revisando sus datos: Tiene 89% de precisión en el pase; 46% en el pase largo; media de 13.46 pases dados hacia delante (éxito del 76%); media de 4 pases hacia detrás (éxito del 100%)
También tiene 60% de duelos ganados; 71% de duelos aéreos ganados; media 13 balones recuperados por partido.

[Pier]

Efectividad antes que creatividad, eso es Ramis.

[Sonic]

wizjor, por equipos más hechos entiéndase el propio Málaga, el Valladolid o la Ponferradina, que no te regalarían el gol que te regaló el portero de la Real B y que cambió el signo del partido. La 1ª parte del último partido era para un 0-2 por juego y ocasiones. Y tampoco me tengo que ir tan arriba, hay otros equipos tipo el Oviedo o el Zaragoza que no regalan tanto atrás. Vamos a ver con el Cartagena qué tal nos va con la misma línea y a lo mejor quedo en evidencia. Pero a mí no me gusta nada el caminar de la perrita, la sensación que tengo es que los resultados están tapando la realidad de lo que ofrece el equipo en las últimas jornadas.

Respecto a lo de Elady, con la lesión de Sam, ¿por qué no puede jugar de segundo punta?¿Por qué ha tenido que entrar Apeh o ha tenido que jugar Mollejo ahí? Ramis podía haber jugado perfectamente en estos partidos pasados con Elady detrás de Enric, con Mollejo en la izquierda y Rubén en la derecha.

Por otro lado, respecto al bajón de Elady, yo creo que lo ve cualquiera. Contra el Alcorcón, en concreto, estuvo horrible. Y la semana pasada no hace falta que recuerde la que falló, entre otras cosas. Está peor. Y no es ningún secreto que se mueve más y es más dinámico que Enric, que no digo que sea un cono arriba, pero es un delantero más de área y más rematador, con lo que ello conlleva. Elady caía mucho más a los costados, bajaba más a recibir y eso ayudaba bastante a la segunda línea.

Lo de Míchel, sin saber los detalles, se puede intuir. Es un tipo muy competitivo, bastante experimentado ya, que se vio relegado después del partido de Las Palmas en el que estuvo desaparecido. Y claro, es normal que te cabree ver a Aitor y a Larrea siendo titulares por delante de ti por un jodido mal día  cuando futbolísticamente les das 2 vueltas. Y todo porque claro, a los ojos de Ramis, ellos correrán más y en teoría aportan "más estabilidad" al centro del campo.

La actitud rara no es más que lo que se vio el otro día con la celebración del gol, que está dolido con el entrenador porque no entiende su situación. Y yo lo entiendo perfectamente porque tenemos el potencial de jugar muy bien al fútbol, con una pareja de mediocentros que no teníamos desde la época de Richi y Ricardo, y el entrenador se empeña en seguir metiendo un retén (como cuando Oltra se empeñaba en poner al jodido Manolo Martínez ahí). Pues oye, mientras acompañen los resultados, todos calladitos menos 4 gatos como yo. Cuando vengan las vacas flacas, se encenderá el debate otra vez.

Lo del porcentaje de pases de Larrea hacia delante, serán los que da cuando va a incrustarse entre los centrales y se la da a los laterales que están un par de metros por delante. El perfil, a día de hoy, es clavadito al de Iker Undabarrena.

Efectividad antes que creatividad, eso es Ramis.

No son incompatibles. De hecho, mayor creatividad y mejor juego, te lleva a generar más ocasiones de gol y, por ende, a meter más goles y a ser más efectivo.

[Romario]

A mí en 2ª División dame puntos y ya luego hablamos del juego y esas cosas...

[Pier]

wizjor, por equipos más hechos entiéndase el propio Málaga, el Valladolid o la Ponferradina, que no te regalarían el gol que te regaló el portero de la Real B y que cambió el signo del partido. La 1ª parte del último partido era para un 0-2 por juego y ocasiones. Y tampoco me tengo que ir tan arriba, hay otros equipos tipo el Oviedo o el Zaragoza que no regalan tanto atrás. Vamos a ver con el Cartagena qué tal nos va con la misma línea y a lo mejor quedo en evidencia. Pero a mí no me gusta nada el caminar de la perrita, la sensación que tengo es que los resultados están tapando la realidad de lo que ofrece el equipo en las últimas jornadas.

Respecto a lo de Elady, con la lesión de Sam, ¿por qué no puede jugar de segundo punta?¿Por qué ha tenido que entrar Apeh o ha tenido que jugar Mollejo ahí? Ramis podía haber jugado perfectamente en estos partidos pasados con Elady detrás de Enric, con Mollejo en la izquierda y Rubén en la derecha.

Por otro lado, respecto al bajón de Elady, yo creo que lo ve cualquiera. Contra el Alcorcón, en concreto, estuvo horrible. Y la semana pasada no hace falta que recuerde la que falló, entre otras cosas. Está peor. Y no es ningún secreto que se mueve más y es más dinámico que Enric, que no digo que sea un cono arriba, pero es un delantero más de área y más rematador, con lo que ello conlleva. Elady caía mucho más a los costados, bajaba más a recibir y eso ayudaba bastante a la segunda línea.

Lo de Míchel, sin saber los detalles, se puede intuir. Es un tipo muy competitivo, bastante experimentado ya, que se vio relegado después del partido de Las Palmas en el que estuvo desaparecido. Y claro, es normal que te cabree ver a Aitor y a Larrea siendo titulares por delante de ti por un jodido mal día  cuando futbolísticamente les das 2 vueltas. Y todo porque claro, a los ojos de Ramis, ellos correrán más y en teoría aportan "más estabilidad" al centro del campo.

La actitud rara no es más que lo que se vio el otro día con la celebración del gol, que está dolido con el entrenador porque no entiende su situación. Y yo lo entiendo perfectamente porque tenemos el potencial de jugar muy bien al fútbol, con una pareja de mediocentros que no teníamos desde la época de Richi y Ricardo, y el entrenador se empeña en seguir metiendo un retén (como cuando Oltra se empeñaba en poner al jodido Manolo Martínez ahí). Pues oye, mientras acompañen los resultados, todos calladitos menos 4 gatos como yo. Cuando vengan las vacas flacas, se encenderá el debate otra vez.

Lo del porcentaje de pases de Larrea hacia delante, serán los que da cuando va a incrustarse entre los centrales y se la da a los laterales que están un par de metros por delante. El perfil, a día de hoy, es clavadito al de Iker Undabarrena.

No son incompatibles. De hecho, mayor creatividad y mejor juego, te lleva a generar más ocasiones de gol y, por ende, a meter más goles y a ser más efectivo.

Entonces resultados a juego bonito.