Economía Española

[tirajanero]

El equipo de fundadores, autoidentificados con el liberalismo económico, han sido en alguna ocasión ponentes en seminarios sobre política y economía en la Universidad Francisco Marroquín, institución de carácter libertario, en colaboración con el Instituto Juan de Mariana, think tank español de ideología liberal.

Jajajajajaja.

PD:https://www.noticiasobreras.es/2021/05/economistas-europeos-encabezados-por-mazzacuto-y-piketty-apoyan-subir-los-salarios-minimos-en-la-ue-para-una-recuperacion-poscovid-mas-justa/

Matando al mensajero. Argumentos 0.

[CDT]

Matando al mensajero. Argumentos 0.

Te recuerdo que tus argumentos son que es mejor ganar 100 euros a nada.

[tirajanero]

Te recuerdo que tus argumentos son que es mejor ganar 100 euros a nada.

No, mi argumento es que no se puede elevar el SMI sin tener en cuenta la productividad. Ni tener un mismo SMI en Madrid que en Badajoz

[Cocito]

Esta mañana, antes de ir a trabajar, estuve a puntito de comentar, pero me dije "olvídate, que más dá, te vas a calentar".

Llego del curro, y en parte me caliento, pero por otro lado veo algunos comentarios, que son para soltar lagrimas de alegria

En este Mundo, sociedad, país, (no sé donde situarlo) falta un nivel de empatía, ENORME.

Para el que no sepa qué es la EMPATÍA, es simplemente, ponerse en el lugar del otro.

Y con eso, no me refiero solo a ponerse en el lugar del pobre, sino también del empresario o autónomo. Del rico, no me quiero poner, porque para mi ser rico es sinónimo de todo lo contrario a ser empático, porque de alguna, u otra forma, su riqueza es a costa del sufrimiento de otro.

El empresario o autónomo, para mí, no es un sinónimo de rico. Para mí, también son currantes, mas si cabe, que muchos obreros/trabajadores (hay gente de todas las clases, que son para echarlas de comer aparte, por decir algo). Se dejan su vida, para mantener sus empresas, pagar salarios, facturas, impuestos, etc. Aunque también, costearse su estatus (viajes, comidas, casas, coches, etc.)

Ahora, en un Mundo donde hay de todo, donde hay gente de todo tipo, dando igual la clase que tengan, no se puede "cortar por lo sano".

¿A quien le perjudica la subida del SMI? ¿Cuantos son?

¿A quien les beneficia? ¿cuantos son?

Leí por ahí que la subida del SMI solo beneficiaba al 10% de los trabajadores, lo que viene siendo 2 Millones de personas. ¿SOLO? Ya, por eso Africa en general está como está porque en porcentaje de habitantes mundiales son menos de un X%.

¿En serio hay gente en este foro que habla de personas como números, como si estuviesen contando piedras?

Señores, por favor, disfruten de la vida (también dejen vivir al resto), háganse el favor; con o sin dinero, pobres o con perras; son humanos, como el resto; es decir, van a morir, y su riqueza, no les va a servir de nada en la tumba o en la urna.

P.D. Con respecto al SMI, ¿Porque cada vez que sube parece que vamos a morir todos?

Yo sinceramente apelar a sentimientos emotivos pues oye muy bien, pero en esta sociedad completamente infantilizada donde no paro de escuchar el (ESPEREMOS QUE ALGUIEN HAGA ALGO), como siempre es muy facil delegar la tomas de decisiones, porque equivocarse uno cuesta y joder aceptar que te has equivocado es dificil, siempre hay que culpar a los demás (EL VIRUS, PUTIN, NO TENGO TRABAJO POR LOS INMIGRANTES, ASUMIR QUE TE HAS EQUIVOCADO ESTUDIANDO ETC ETC).

Algo muy interesante que nombras el nivel de empatia se acaba segun el numero de 0 que tengas la cuenta corriente, sobretodo en la epoca de nuestros padres y abuelos que era muy comun el ascensor social, incluso siempre me ha chocado por ejemplo mi abuelo pago su casa en letras y eso es bastante indicativo de lo que es el HONOR en la epoca y de cumplir.

Y una pregunta es que nivel de patrimonio tiene que tener un individuo para que dejes de ser empatico con el, el dinero viene y va, mala decisiones en la vida pues te hace bajar en el "ascensor social".

Con la subida del SMI hay muchos sectores que son perjudicados:

- Jubilados y discapacitados: Este sector son uno de los mas vulnerables, sobretodo estos ultimos, que no pueden entrar al mercado laboral y suelen cobrar una no contibutiva, este sector con una subida de SMI en un momento inflaccionario como el actual simplemente subiria los precios de los productos, destruyes empresas (que es algo que ha pasado este año) y evidentemente su integracion a la sociedad desde un punto de visa laboral y meriotorio. A los jubilados simplemente tienen que pensar, que la principal cuantia de gasto son las pensiones, que estan empobreciendo via inflacion y que su pension no va a subir al nivel de inflacion, algo muy sencillo que el estado esta en quiebra tecnica para este club, que por mucho que llegue heroina de UE no es suficiente para subirlo, porque ese porcentaje de jubilados subiran con los años y cada vez son más. Se esta viendo con Escriva que ha bajado las pensiones y tecnicamente ha subido los impuestos a los autonomos para poder intentar sostener las pensiones para el proximo año.

- Empresas: Sabiendo que el tejido empresarial en este pais son pequeñas y mediana empresas, sobretodo pequeñas, tipicas empresas "paco" donde no destacan por tener un gran I+D, donde no tienen un gran respaldo de caja para aguantar 2 o 3 trimestres malos, con la subida de tipos, caida del consumo, cerraran empresas pequeñas a punta pala en este año y sera un año muy duro en este 2023 para ellos, todos esos pequeños negocios que te ves caminando en Santa Cruz. Subir ahora mismo el SMI es un autentico disparate para este sector de empresas donde muchos ha pedido prestamos para poder aguantar lo del covid, porque su politico de confianza le prohibia abrir, dismunia el consumo o ponia cuota de clientes en su establecimiento. Sin ni si quiera estar al nivel 2019 exigir una subida de SMI como se esta exigiendo es un autentico disparate, simplemente vamos a disfrutar con mas gente al paro.

- Jóvenes: Ya de por si la aparicion del SMI y las protecciones laborales a la langostada y esos veteranos de vietnam en las empresas de por si imposibilita la entrada al mundo laboral para este sector, la verdad que para esta generacion nacida en el 2000 tiene la vida un poco jodida, tienen abundancia de todo por papá y mamá, pero a la vez su mundo laboral es hostil de cojones, ahora mismo si no estas estudiando en un sector donde tengas demanda publica y puedas ser un funci toda tu vida o estudiar ramas tecnologica poco ascensor social van a tener.

- Asalariados de 1200-1800€: Este es el peso de los currantes, la realidad del salario en España, estos son la MODA, esta gente que llevan años sin actualizar el sueldo porque no ha habido un crecimiento real para aumentar 400€ el SMI, esta gente se esta comiendo inflación del copón, tienen que trabajar mas horas para ser mas competitivo y encima son mas pobres cada año por las politicas adoptadas. En el comienzo de la crisis anterior cualquier persona mileurista se consideraba que "ganaba bien", estos eran el peso de la poblacion. A estos sectores no se la va actualziar el salario y si se actualiza no saben lo que hay detras.

Estos datos son de una empresa con la que soy socio y no he ganado ni un duro en 3 años:



A la izquieda salario neto y a la derecha el bruto, vamos unos 15.000€ en salarios todos los meses donde el trabajador le estan metiendo el palo por el culo, pero las reclamaciones siempre es para arriba osea NOSOTROS LOS SOCIOS.

Y a todas estas la empresa pidio un prestamo para poder pagar las nominas en el covidiotismo extremo, claro yo entiendo a los trabajadores que llegan jodido a final de mes por la ruina que estan emitiendo desde bruselas y desde madrid, pero simplemente les digo sabes lo que facturamos, sabes que no nos llevamos nada en 3 años y que mantenemos la empresa es por ustedes, las reclamaciones salariales y la falta de poder adquisitvo es a otro lado.

¿Cual es el nivel de empatia en esto?

Que la gente no es conciente que se cobraba dinero por estar en casa jugando al monopoly, que eso hizo disparar la inflación y no Putin, la tendencia ya estaba y asi lo demuestras la estadistica, lo de Putin ha sido la guinda de tu economia plaficada ecoresiliente y te has llevado la hostia de tu vida. Venga cerrar centrales de carbon, venga a llevarte mal con argelia, venga tasas y derivados a empresas industriales. Lo vemos en Tenerife en mitad de una crisis energetica desmantelando la refineria, hay que tener cojones.

Yo todavia en 3 páginas no he visto ningun argumento de los zurdos, de porque hay que subir el salario minimo, sus beneficios a la sociedad, al consumo y a parar la inflación. Sobretodo como subiendo el salario minimo creas un aumento de creacion de empleo cuando en el mundo eso no esta pasando.

Gracias a las politicas socialdemocratas keynesianas el € a 0,9659$ y que las compritas de todas las chuminadas que se compran para el dia a dia las compras en china a la fabrica del mundo en dólares.

Ya no solo tienes la inflación, crisis energética, también depreciacion monetaria, los ingleses dieron a la impresora la semana pasada y ahí estan disfrutando hoy.

Lo que leo es 0 argumentos, mucha hipocresia y mucho buenismo social. Viene la hora de comer voy a comer solidaridad.

Saludos.

[Romario]

Creo que por mucho que se expliquen las cosas, la única forma de que mucha gente se de un golpe de realidad sería que ellos mismos tuvieran la oportunidad de crear, o gestionar una empresa o negocio, que viesen todo lo que hay y juzgaran por sí mismos viendo las cosas desde otro punto de vista.

Igual que hay empresarios y autónomos que tienen muy poca empatía con sus empleados (y salvo excepciones, les suele ir de culo), no es menos cierto que si hablamos de la empatía de los trabajadores con sus empleadores...

El Salario Mínimo ahora mismo es un instrumento electoral, igual que la subida o bajada de impuestos... no lo hacen para mejorar la situación, sino para captar votos para mantenerse o recuperar el poder.

Para que una situación mejore hay que negociar con todas las partes, y llegar a un término medio, y luego hacer cumplir la ley.

En España tanto los sindicatos como las patronales están demasiado apegadas a los partidos políticos, y por eso se viven situaciones dantescas...

[CDT]

Creo que por mucho que se expliquen las cosas, la única forma de que mucha gente se de un golpe de realidad sería que ellos mismos tuvieran la oportunidad de crear, o gestionar una empresa o negocio, que viesen todo lo que hay y juzgaran por sí mismos viendo las cosas desde otro punto de vista.

Igual que hay empresarios y autónomos que tienen muy poca empatía con sus empleados (y salvo excepciones, les suele ir de culo), no es menos cierto que si hablamos de la empatía de los trabajadores con sus empleadores...

El Salario Mínimo ahora mismo es un instrumento electoral, igual que la subida o bajada de impuestos... no lo hacen para mejorar la situación, sino para captar votos para mantenerse o recuperar el poder.

Para que una situación mejore hay que negociar con todas las partes, y llegar a un término medio, y luego hacer cumplir la ley.

En España tanto los sindicatos como las patronales están demasiado apegadas a los partidos políticos, y por eso se viven situaciones dantescas...

Otro golpe de realidad sería poner a los foreros que se quejan del SMI ganando menos durante unos meses, la hostia sería tan sideral que se les quitarían las ganas de estar hablando de lo que deben o no ganar los demás sin conocer sus circunstancias y más aún como están las cosas hoy en día.

De hecho ninguno de los que están en contra de su subida ha dicho que gana el SMI, entiendo que tú tampoco.

[CDT]

Yo sinceramente apelar a sentimientos emotivos pues oye muy bien, pero en esta sociedad completamente infantilizada donde no paro de escuchar el (ESPEREMOS QUE ALGUIEN HAGA ALGO), como siempre es muy facil delegar la tomas de decisiones, porque equivocarse uno cuesta y joder aceptar que te has equivocado es dificil, siempre hay que culpar a los demás (EL VIRUS, PUTIN, NO TENGO TRABAJO POR LOS INMIGRANTES, ASUMIR QUE TE HAS EQUIVOCADO ESTUDIANDO ETC ETC).

Algo muy interesante que nombras el nivel de empatia se acaba segun el numero de 0 que tengas la cuenta corriente, sobretodo en la epoca de nuestros padres y abuelos que era muy comun el ascensor social, incluso siempre me ha chocado por ejemplo mi abuelo pago su casa en letras y eso es bastante indicativo de lo que es el HONOR en la epoca y de cumplir.

Y una pregunta es que nivel de patrimonio tiene que tener un individuo para que dejes de ser empatico con el, el dinero viene y va, mala decisiones en la vida pues te hace bajar en el "ascensor social".

Con la subida del SMI hay muchos sectores que son perjudicados:

- Jubilados y discapacitados: Este sector son uno de los mas vulnerables, sobretodo estos ultimos, que no pueden entrar al mercado laboral y suelen cobrar una no contibutiva, este sector con una subida de SMI en un momento inflaccionario como el actual simplemente subiria los precios de los productos, destruyes empresas (que es algo que ha pasado este año) y evidentemente su integracion a la sociedad desde un punto de visa laboral y meriotorio. A los jubilados simplemente tienen que pensar, que la principal cuantia de gasto son las pensiones, que estan empobreciendo via inflacion y que su pension no va a subir al nivel de inflacion, algo muy sencillo que el estado esta en quiebra tecnica para este club, que por mucho que llegue heroina de UE no es suficiente para subirlo, porque ese porcentaje de jubilados subiran con los años y cada vez son más. Se esta viendo con Escriva que ha bajado las pensiones y tecnicamente ha subido los impuestos a los autonomos para poder intentar sostener las pensiones para el proximo año.

- Empresas: Sabiendo que el tejido empresarial en este pais son pequeñas y mediana empresas, sobretodo pequeñas, tipicas empresas "paco" donde no destacan por tener un gran I+D, donde no tienen un gran respaldo de caja para aguantar 2 o 3 trimestres malos, con la subida de tipos, caida del consumo, cerraran empresas pequeñas a punta pala en este año y sera un año muy duro en este 2023 para ellos, todos esos pequeños negocios que te ves caminando en Santa Cruz. Subir ahora mismo el SMI es un autentico disparate para este sector de empresas donde muchos ha pedido prestamos para poder aguantar lo del covid, porque su politico de confianza le prohibia abrir, dismunia el consumo o ponia cuota de clientes en su establecimiento. Sin ni si quiera estar al nivel 2019 exigir una subida de SMI como se esta exigiendo es un autentico disparate, simplemente vamos a disfrutar con mas gente al paro.

- Jóvenes: Ya de por si la aparicion del SMI y las protecciones laborales a la langostada y esos veteranos de vietnam en las empresas de por si imposibilita la entrada al mundo laboral para este sector, la verdad que para esta generacion nacida en el 2000 tiene la vida un poco jodida, tienen abundancia de todo por papá y mamá, pero a la vez su mundo laboral es hostil de cojones, ahora mismo si no estas estudiando en un sector donde tengas demanda publica y puedas ser un funci toda tu vida o estudiar ramas tecnologica poco ascensor social van a tener.

- Asalariados de 1200-1800€: Este es el peso de los currantes, la realidad del salario en España, estos son la MODA, esta gente que llevan años sin actualizar el sueldo porque no ha habido un crecimiento real para aumentar 400€ el SMI, esta gente se esta comiendo inflación del copón, tienen que trabajar mas horas para ser mas competitivo y encima son mas pobres cada año por las politicas adoptadas. En el comienzo de la crisis anterior cualquier persona mileurista se consideraba que "ganaba bien", estos eran el peso de la poblacion. A estos sectores no se la va actualziar el salario y si se actualiza no saben lo que hay detras.

Estos datos son de una empresa con la que soy socio y no he ganado ni un duro en 3 años:



A la izquieda salario neto y a la derecha el bruto, vamos unos 15.000€ en salarios todos los meses donde el trabajador le estan metiendo el palo por el culo, pero las reclamaciones siempre es para arriba osea NOSOTROS LOS SOCIOS.

Y a todas estas la empresa pidio un prestamo para poder pagar las nominas en el covidiotismo extremo, claro yo entiendo a los trabajadores que llegan jodido a final de mes por la ruina que estan emitiendo desde bruselas y desde madrid, pero simplemente les digo sabes lo que facturamos, sabes que no nos llevamos nada en 3 años y que mantenemos la empresa es por ustedes, las reclamaciones salariales y la falta de poder adquisitvo es a otro lado.

¿Cual es el nivel de empatia en esto?

Que la gente no es conciente que se cobraba dinero por estar en casa jugando al monopoly, que eso hizo disparar la inflación y no Putin, la tendencia ya estaba y asi lo demuestras la estadistica, lo de Putin ha sido la guinda de tu economia plaficada ecoresiliente y te has llevado la hostia de tu vida. Venga cerrar centrales de carbon, venga a llevarte mal con argelia, venga tasas y derivados a empresas industriales. Lo vemos en Tenerife en mitad de una crisis energetica desmantelando la refineria, hay que tener cojones.

Yo todavia en 3 páginas no he visto ningun argumento de los zurdos, de porque hay que subir el salario minimo, sus beneficios a la sociedad, al consumo y a parar la inflación. Sobretodo como subiendo el salario minimo creas un aumento de creacion de empleo cuando en el mundo eso no esta pasando.

Gracias a las politicas socialdemocratas keynesianas el € a 0,9659$ y que las compritas de todas las chuminadas que se compran para el dia a dia las compras en china a la fabrica del mundo en dólares.

Ya no solo tienes la inflación, crisis energética, también depreciacion monetaria, los ingleses dieron a la impresora la semana pasada y ahí estan disfrutando hoy.

Lo que leo es 0 argumentos, mucha hipocresia y mucho buenismo social. Viene la hora de comer voy a comer solidaridad.

Saludos.

La hipocresía es la tuya que desde una situación acomodada analizas la situación de los demás en base exclusivamente a tu ideología y te arrogas nada menos que el derecho de criticar que los trabajadores menos favorecidos y que no están bajo el paraguas de un convenio colectivo ganen un mínimo de 1000 euros, salario que está claro que tú no recibes.

Si quieres dar ejemplo vive un mes con menos del SMI y luego ya se lo pides a los demás.

[tirajanero]

Y dale perico al torno. La cuestión es que si esos empleados no generan los casi 2000 euros que le cuesta a la empresa ese empleo, van a ganar 0 euros. Y según los FUNCIONARIOS del banco de España(no Hayek ni Milton Friedman, no, los funcionarios del Banco de España) decenas de miles de parados han tenido que seguir en el paro gracias a esa subida del SMI.

Y todo esto de un gobierno que con la misma que se llena la boca diciendo que hay que subir el SMI porque es lo mínimo que se necesita para una vida digna, a los trabajadores autónomos les hace pagar la cuota aunque declaren ingresos netos por debajo de ese SMI que ellos consideran el "umbral de la dignidad".

[CDT]

Y dale perico al torno. La cuestión es que si esos empleados no generan los casi 2000 euros que le cuesta a la empresa ese empleo, van a ganar 0 euros. Y según los FUNCIONARIOS del banco de España(no Hayek ni Milton Friedman, no, los funcionarios del Banco de España) decenas de miles de parados han tenido que seguir en el paro gracias a esa subida del SMI.

Y todo esto de un gobierno que con la misma que se llena la boca diciendo que hay que subir el SMI porque es lo mínimo que se necesita para una vida digna, a los trabajadores autónomos les hace pagar la cuota aunque declaren ingresos netos por debajo de ese SMI que ellos consideran el "umbral de la dignidad".

Que sí tiraja, que es mejor tener un sueldo de miseria que ganar 0 euros, ¿quién va a quejarse ganando 100 euros al mes?.

Hay infinidad de economistas que han ganado el Nobel como Krugman que defienden la subida del SMI.

https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/economia/20211011/subida-salario-minimo-lleva-nobel-12219755


La demostración empírica de que subir el salario mínimo no acarrea directamente destrucción de empleo se ha llevado el Premio Nobel de Economía en su edición 2021.

Lo dicho, ponte a vivir con el SMI y luego da lecciones.

Habría que ver cuantos de esos autónomos son falsos autónomos con un solo pagador que se registran como tales para pagar menos impuestos, conozco varios casos.

Por no hablar de los empresaurios de turno que se lo exigen al trabajador que no tiene otra salida.

[tirajanero]

No, le dieron el Nobel por la metodología de análisis que creo. No por decir que subir el SMI no afecta al empleo, de hecho esa metodología es la aue utilizaron los economistas del Banco de España para analizar la subida del SMI del Gobierno de España

https://youtu.be/JTd7a6wsIP8


Pues muy bien, que haya más inspecciones para detectar esos fraudes. Pero lo que no puede ser es que un autónomo que ingresa menos que el SMI tenga que pagar cuota. Siguiendo la propia lógica del Gobierno

[CDT]

No, le dieron el Nobel por la metodología de análisis que creo. No por decir que subir el SMI no afecta al empleo, de hecho esa metodología es la aue utilizaron los economistas del Banco de España para analizar la subida del SMI del Gobierno de España

https://youtu.be/JTd7a6wsIP8


Pues muy bien, que haya más inspecciones para detectar esos fraudes. Pero lo que no puede ser es que un autónomo que ingresa menos que el SMI tenga que pagar cuota. Siguiendo la propia lógica del Gobierno

No demostró que la subida del SMI no afectara al empleo, demostró que esta no suponía destrucción del empleo per se.


The prize was awarded to David Card, Joshua Angrist and Guido Imbens for real-world research in the 1990s that demonstrated, empirically, that the idea touted by conservative economists that higher minimum wages mean fewer jobs is not based on fact.


Rallo no hace más que propaganda, no me cansaré de decírtelo.

Este Gobierno es el que ha modificado la legislación respecto de las cuotas de autónomos para que estos paguen por sus ingresos reales, algo que la derecha nunca hizo;

https://www.infoautonomos.com/blog/acuerdo-gobierno-autonomos-nuevo-sistema-cotizacion-ingresos-reales/

[tirajanero]

Claro, y resulta que utilizando la metodología que ese Nobel creo, la subida de SMI del Gobierno, si destruyó empleo.



Si, lo cual se traduce en una subida brutal de cuotas(pactada con el PP por cierto). Y no se tributa conforme a ingresos un autónomo que tenga perdidas un mes sigue teniendo que pagar su cuota. Tanto que te preocupan los derechos de los trabajadores como puedes apoyar que los trabajadores autónomos que ingresan por debajo del SMI sigan teniendo que pagar cuota??

[CDT]

Yo no defiendo que los autónomos paguen la misma cuota independientemente de sus ingresos, creo que en todo caso debería ser proporcional.

Igualmente el mayor problema de los autónomos son los falsos autónomos y el consiguiente fraude a la seguridad social.

[Cocito]

La hipocresía es la tuya que desde una situación acomodada analizas la situación de los demás en base exclusivamente a tu ideología y te arrogas nada menos que el derecho de criticar que los trabajadores menos favorecidos y que no están bajo el paraguas de un convenio colectivo ganen un mínimo de 1000 euros, salario que está claro que tú no recibes.

Si quieres dar ejemplo vive un mes con menos del SMI y luego ya se lo pides a los demás.

Tu no sabes las etapas que he pasado en mi vida, a que me dedico, ni los compromisos salariales que tengo con la gente y mucho menos en que me gasto el dinero.

Pero opino del SMI sin empatia por:

1. Soy economista
2. Este hilo es de economia

Por Canarias la cosa parece que bien, UK pudriendose la Libra con las politicas que se comentan aqui muy empaticas y Alemania en la mierda este invierno, la verdad que tiene buena pinta el ser la putita y el camarero de esta gente.

https://www.cnbc.com/2022/09/28/bank-of-england-delays-bond-sales-launches-temporary-purchase-program.html

https://www.zerohedge.com/markets/behind-boes-panic-billions-margin-calls-death-spiraling-complete-bond-market-collapse

[Cocito]

Yo no defiendo que los autónomos paguen la misma cuota independientemente de sus ingresos, creo que en todo caso debería ser proporcional.

Igualmente el mayor problema de los autónomos son los falsos autónomos y el consiguiente fraude a la seguridad social.

Le roban mas al trabajador asalariado que al autonomo, si los trabajadores que en la sociedad que tengo y puse de ejemplo ellos fueran autonomos ganarian mas dinero.

Bruto del menor salario:

Facturación 2605,37€
Cuota Autonomos 2023 -351,9€
Igic -182,37
IRPF 21% de media -434,93 (Esto sin desgravar gasolina, dietas y derivados para poder ejercer tu actividad)

TOTAL A PERCIBIR= 1636,17€ trabajador autonomo vs 1503,45€ contratado 132.72€ de diferencia.

Que esta creencia esta en la calle porque el autonomo hace los tramites, paga a un gestor para pelearse con hacienda y todo ese dinero que paga le duele, el trabajador no, eso no va con el, ni se entera lo que esta pagando, solo va a la cuenta si el dia 1 le ha ingresado el salario.