Noticias:

Nos complace anunciarles que ZONABLANQUIAZUL, la primera y más histórica web del CD Tenerife, está de vuelta y mejor que nunca. Después de un tiempo trabajando arduamente, ¡nuestro foro está listo para acompañar al equipo en esta nueva temporada 2024-2025! ⚽️🔵⚪️

Menú Principal de Móvil

Economía Española

Iniciado por Cocito, Abr 29, 2022, 16:27

« anterior - próximo »

0 Usuarios y 22 Visitantes están viendo este tema.

Cocito

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 14:12Yo no he hablado de los que están bajo el TRADE si no de los autónomos convencionales.

https://www.google.es/amp/s/www.publico.es/economia/inspeccion-detecta-50000-falsos-autonomos-ataja-fraude-300-millones-euros-seguridad-social.html/amp

Al final va a resultar que no existen los falsos autónomos.
Yo te he hablado de autonomos convecionales como los societarios y autonomos que no son societarios como el flipado de herbalife, tu con tu pelicula, con 0 argumentos, estoy esperando la explicacion entre un rider y el autonomo de herbalife, para entender las diferencias.

Hay algo mas de 3,2M de autonomos en este pais, me estas hablando del 1,56% de los autonomos de este pais, como comprenderas es una minoria, pero claro paginas atrás...

¿Autonómos con un solo pagador?, falsos autonómos el 99% de ellos.

Desde la barra del bar una dorada especial y unos manises.

Romario

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 13:43Es un paso importante, hace años esto era impensable.

Según tú y el resto y el resto de liberales está mal subir el SMI aún con un escenario de alta inflación, y de que el trabajador pierda muchísimo poder adquisitivo.

Claro que ni tú ni ninguno de los que defiende la medida gana el SMI, es fácil hablar sin ponerse en situación, eso sí luego nos hablan del pobre empresario asfixiado y nos piden empatía.

Lo que puedes mirar con total tranquilidad son los efectos que han tenido medidas similares en anteriores crisis... aquello de "estudiar la historia para no volver a repetir los errores"

De mí no has podido leer que estoy "en contra de subir el SMI", lo que he dicho es que de poco sirve que un gobierno (y oposición) de inútiles suba una de las variables sin tener control sobre el resto, porque al final el supuesto remedio puede ser peor que la enfermedad.

Al respecto de Mercadona... paga unos salarios bastante dignos, tienen unas condiciones laborales cojonudas... y aquí algunos se van a ir a comprar a otros supermercados donde les salga más barato???

Qué lástima que se hayan convertido en capitalistas especuladores... que no paguen más a una empresa que tiene mejores condiciones laborales...

Guayota

#287
Cita de: keverson303 en Oct 05, 2022, 14:03Los hermanos Dominguez de Hiperdino y Jesús del grupo Jesuman conspiran los Viernes por la noche para subirle el precio al tomate orlando. Intentaron llamar a Juan Roig pero ese día estaba liado, luego llamaron a Alexandre el CEO de Carrefour España y le dijo no mira es que yo voy hacer una cesta para los mas vulnerables de 30€ cargadas de azucares refinado.

Un pasillo como el agua embotellada puedes tener 15 distribuidores distintos sin muchos problemas, esos distribuidores conspiran supongo entre Solan de Cabras y Fonte Celta con una diferencia sin mucho problemas de 20 o 30 centimos.
Espera, habrá que reírse y todo. Mientras te están timando, se están descojonando en la cara de todos nosotros (esos que nombras) que repercuten en ti la inflación (mientras siguen ganando millones) y encima te cobran un extra.

Yo también sé caer en ridiculizar argumentos de los demás usuarios y cogerme las risas para que le den me gusta y tal. Y más si mis comentarios van a favor de corriente y todos opinan como yo. Quedaría de héroe y de chachi.

Pero en teoría ya pasó la época de instituto, somos adultos (creo) y en el foro, una de sus normas, es esta. No faltar el respeto, ni ironizar con otros comentarios para faltar el respeto a los demás usuarios.


Cita de: Chomoloko en Oct 05, 2022, 11:56La inflación de un 10%, no significa que todo suba un 10%, significa que de los millones de productos y materias primas, la media, se sitúa en un 10%.

Habrá cosas que suban un 100% y habrá cosas que incluso habrán bajado de precio. Pero no puedes pretender que si la luz sube un 60%, la harina un 15% y el azúcar un 2%, que el pan suba un 10% correspondiente a la inflación. Cada cosa sube en relación a algo, si fuera tan fácil como lo pintas, hasta tú serías empresario.

Y con respecto a lo que dices de Mercadona...¿qué engancha a la gente y luego sube precios? ¿Pero sabes lo que estás diciendo? ¿La gente es boba y compra obligada en Mercadona? ¿De verdad te crees que el canario no se mueve mucho por lo gratis y lo barato?

Es que leyéndote creo que tienes una fijación poras empresas grandes y le echas la culpa de todo a las empresas. Te aseguro que una empresa está hecha para ganar dinero, y no para amamantar a los gandules que se quieren aprovechar a toda costa de las leyes de este país, que mira muchísimo por el trabajador y a la mínima te están denunciando. Hay muy mala praxis de la gente hacia las empresas pq cualquier abogado sabe como meterte en el SMAC y sacarte los cuartos por cosas muy injustas.

Las empresas se protegen de listos y listas que solo quieren sacar tajada del trabajo de otros.

Y esa realidad amigo mío, me la llevo comiendo muchos años.

A mí una persona que monta una empresa, se arriesga, y le sale bien, le hago un monumento, olé sus huevos. Y si encima consigue dar trabajo a familas, y que consigan mantenerse, olé sus huevos.

¿Criticar pq suben precios con la que está cayendo?....

Yo elijo donde comprar...compro en Mercadona, Hiperdino, Makro, Spar....y he dejado de comprar cosas en Mercadona pq me parece que están fuera de precio y las consigo mejor en otro lado.

Y otra cosa, que me parece curiosa. Criticas que Mercadona hace 10 años puso precios bajos, enganchó a la gente, tumbó a la competencia y ahora tiene precios altos y la gente sigue comprando. ¿Te parece mal la estrategia? ¿Cómo te crees que funcionan las empresas que empiezan de 0? Las nuevas empresas siempre empiezan con precios bajos y a razón de la calidad y el servicio que prestan y de la.imagen que se labran, pueden ir subiendo precios. Pero esto es en CUALQUIER SECTOR.

Yo te respeto el odio al capitalismo, al sistema, y a las empresas, pero una persona que se dedique a la economía no te puede comprar tu argumento para analizar cualquier situación pq se nota que hablas desde el rencor.
Había escrito un tochazo, pero es que no vale la pena porque es más de lo mismo y un bucle. Además, que hay muchas aristas que tocar.

Lo resumo, para ir terminando, en que si dices que yo hablo desde el rencor, desde el respeto, podría decir lo mismo de ti hacia los trabajadores (que tu eres uno de ellos), ya que llamas "listos" a los pocos trabajadores (de los millones que somos) que se atreven a denunciar las malas prácticas de muchas empresas.

Respecto al robo y saqueo de los supermercados, me pregunto cuáles son los productos que han bajado de precio en Mercadona, que compensen a los que han subido un % normal en torno al 10-15%, o los que han subido un 20, 30, 40 y hasta casi un 100% su precio, para que la media en Mercadona sea un 10% o esté próxima.

El IPC es una media de todo el mercado, no solo de Mercadona, y es lo que llevo diciendo todo el rato, que ese 10% ni de coña lo cumple Mercadona y estoy seguro que los demás supermercados (los que pueden, los grandes) también han aprovechado para redondear. No tiene por qué ser exacto ese 10%, es una referencia.. que a Mercadona igual la afectó más la inflación? me sorprende, pero si el mercado está en 10%, en Mercadona, el supermercado más grande y quizás con más fuerza de negociación del país, no debería ser por mucho más.

Y yo he hecho la prueba de fotos antiguas de mi whatsapp de Mercadona, del año 2021, comparando con precios ahora, y he visto % de: 9, 16, 19, 28 y 47% (todo esto entre pastas rellenas y comidas en bote para perros) cogiendo esos productos al boleo, que son los que de casualidad fotografié hace 1 año, de alguna vez que vas a comprar y pasas fotos para asegurarte. Y luego hay otros que hemos visto en RRSS que han subido bastante más de esos %.

Romario

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 13:46En época de vacas gordas los empresaurios liberales recelan de las subvenciones, luego te viene el covid y todos a llorar para que el Gobierno les eche una mano, una película más que vista.

Si hasta el liberal paniaguado de Pagascal ha vivido toda su vida de subvenciones y chiringuitos, mientras ahora quiere cargarse los servicios públicos.

Los empresaurios de los que hablas, que no son liberales, sino parásitos cercanos al poder político, suponen el 2% de las empresas de España.

Un liberal lo que quiere es libertad dentro de unas reglas de juego justas, cosa que en España no hay por ningún lado.

En nuestro país ahogado por las deudas, una gran empresa no triunfa si no está apegada al poder.

Puedes mirar la cantidad de empresas en las que hay políticos metidos de por medio, y no sólo por puertas giratorias.

El cáncer es la política, y todos los organismos subvencionados que hay alrededor, desde los sindicatos, los medios de propaganda,... que se dedican a repetir una y otra vez que la culpa es de Putin, el cambio climático y los malvados empresarios y personas ricas poco solidarias... para que a su vez otros hagan de repetidores del mismo argumento.

tirajanero

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 14:32Competencia le puso un multazo a UNESA que es la patronal de las eléctricas así que de ahí para abajo hay de todo.

https://www.google.es/amp/s/cadenaser.com/ser/2011/05/13/economia/1305243552_850215.amp.html

A las más importantes también las multaron y apuesto a que manejan más dinero que Mercadona.

Hablan como si hubiesen 200 grandes cadenas de alimentación y por supuesto todas tuvieran un supermercado en cada barrio de Canarias.
En toda España hay decenas de grandes cadenas. Y no solo son las cadenas, sino los proveedores, o sea tendria que haber miles de empresas en el ajo.

Guayota a mí tampoco me cuadra el 10% de inflación con la subida de precios, pero creo que el problema está en que la inflación es más alta de lo que dice el Gobierno. Ahí están los datos de los supermercados, sus beneficios han bajado.

CDT

Cita de: Romario en Oct 05, 2022, 14:40Lo que puedes mirar con total tranquilidad son los efectos que han tenido medidas similares en anteriores crisis... aquello de "estudiar la historia para no volver a repetir los errores"

De mí no has podido leer que estoy "en contra de subir el SMI", lo que he dicho es que de poco sirve que un gobierno (y oposición) de inútiles suba una de las variables sin tener control sobre el resto, porque al final el supuesto remedio puede ser peor que la enfermedad.

Al respecto de Mercadona... paga unos salarios bastante dignos, tienen unas condiciones laborales cojonudas... y aquí algunos se van a ir a comprar a otros supermercados donde les salga más barato???

Qué lástima que se hayan convertido en capitalistas especuladores... que no paguen más a una empresa que tiene mejores condiciones laborales...

Desde luego, la masiva devaluación salarial, eliminar la negociación colectiva, abaratar el despido, que el convenio de empresa con peores condiciones primara sobre el convenio del sector, el despido por estar enfermo y demás medidas aprobadas por los peperos lo que consiguieron es precarizar a una inmensa masa de trabajadores, a cambio la nefasta ministra de trabajo de por entonces fichó por la CEOE después.

No sé si lo viviste o quizás alguien de tu entorno pero precisamente es el modelo que nos quiere volver a imponer la derechona.

En un escenario de inflación del 10% si te suben el salario un 5% pues ya pierdes menos que si te lo suben un 1%.

Los grandes empresarios del país están todos en zonablanquiazul, qué suerte hemos tenido.

CDT

#291
Cita de: Romario en Oct 05, 2022, 14:51Los empresaurios de los que hablas, que no son liberales, sino parásitos cercanos al poder político, suponen el 2% de las empresas de España.

Un liberal lo que quiere es libertad dentro de unas reglas de juego justas, cosa que en España no hay por ningún lado.

En nuestro país ahogado por las deudas, una gran empresa no triunfa si no está apegada al poder.

Puedes mirar la cantidad de empresas en las que hay políticos metidos de por medio, y no sólo por puertas giratorias.

El cáncer es la política, y todos los organismos subvencionados que hay alrededor, desde los sindicatos, los medios de propaganda,... que se dedican a repetir una y otra vez que la culpa es de Putin, el cambio climático y los malvados empresarios y personas ricas poco solidarias... para que a su vez otros hagan de repetidores del mismo argumento.

Durante la la pandemia muchas empresas sobrevivieron gracias a los ERTES y las ayudas, pequeñas empresas básicamente, eso sí, luego a llorar porque tengo que pagarle un SMI digno al trabajador ya que el Gobierno me obliga.

Eso de la libertad es discutible, el despido libre no es libertad, pagar salarios de miseria tampoco lo es, el dumping fiscal tampoco y así podría seguir hasta mañana.

Te recuerdo que la CEOE también está subvencionada y sus puertas giratorias llegan al punto de que la ministra que les hizo una reforma laboral al dictado de lo que le decían está ahora mismo trabajando con ellos.

Que siempre se habla de los sindicatos subvencionados y nunca se dice nada de la patronal, habiendo además infinidad de sindicatos que no reciben subvenciones como la CNT.

Cocito

Para los conspiranoicos, en un mercado donde las materias primas contizan en dolares que tu moneda a fecha de 1/5/2021 a 1,22 eur/usd y que actualmente esté 0,99 eur/usd  con una bajada de 0,23 usd no tiene nada que ver tampoco.

Azucar 1/5/2021 cotizaba a 17,42$ actualmente 18,05$ en euros a 1/5/2021 14,28€ actual 18,22€
Maiz 1/5/2021 cotizaba a 578,71$ actualmente 679,25 en euros a 1/5/2021 474,35€ actual 685,75€
Ganado Vacuno 1/5/2021 cotizaba a 116,16$ actualmente 144,25$ en euros a 1/5/2021 95,21€ actual 145,63€
Zumo de Naranja 1/5/2021 cotizaba a 120,85$ actualmente 195,58$ en euros a 1/5/2021 99,05€ actual 197,45€
Petróleo 1/5/2021 cotizaba a 69,01$ actualmente 91,94$ en euros a 1/5/2021 56,57€ actual 92,82€
Arroz 1/5/2021 cotizaba a 13,54$ actualmente 16,99$ en euros a 1/5/2021 11,10€ actual 17,15€

Diferenciales:

Azucar: +27.59 %
Maiz: +44.57 %
Ganado Vacuno: +52.96 %
Zumo de Naranja: +99.34 %
Petróleo: +64.08 %
Arroz: +54.5 %

Efectivamente Estados Unidos exporta inflación al mundo, nosotros imprimimos euro y devaluamos nuestra moneda, añadimos la inflación local (planes sociales, subida salariales, subvenciones, cheques y derivados), añadimos crisis de fertilizantes, abonos, altos precios del transporte.

Y ahora nos hacemos los sorprendidos con las manos en la cabeza, pensando en una conspiracion entre centros de distribución.




Cocito

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 15:05Durante la la pandemia muchas empresas sobrevivieron gracias a los ERTES y las ayudas, pequeñas empresas básicamente, eso sí, luego a llorar porque tengo que pagarle un SMI digno al trabajador ya que el Gobierno me obliga.

Eso de la libertad es discutible, el despido libre no es libertad, pagar salarios de miseria tampoco lo es, el dumping fiscal tampoco y así podría seguir hasta mañana.

Te recuerdo que la CEOE también estaba subvencionada y sus puertas giratorias llegan al punto de que la ministra que les hizo una reforma laboral al dictador de lo que le decían está ahora mismo trabajando con ellos.

Que siempre se habla de los sindicatos subvencionados y nunca se dice nada de la patronal, habiendo además infinidad de sindicatos que no reciben subvenciones como la CNT.

Mañana mismo IGIC al 21% para detener el dumping fiscal, estos canarios viven en un paraiso.

Romario

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 14:59Desde luego, la masiva devaluación salarial, eliminar la negociación colectiva, abaratar el despido, que el convenio de empresa con peores condiciones primara sobre el convenio del sector, el despido por estar enfermo y demás medidas aprobadas por los peperos lo que consiguieron es precarizar a una inmensa masa de trabajadores, a cambio la nefasta ministra de trabajo de por entonces fichó por la CEOE después.

No sé si lo viviste o quizás alguien de tu entorno pero precisamente es el modelo que nos quiere volver a imponer la derechona.

En un escenario de inflación del 10% si te suben el salario un 5% pues ya pierdes menos que si te lo suben un 1%.

Los grandes empresarios del país están todos en zonablanquiazul, qué suerte hemos tenido.


Yo lo que no soy es un activista político, o sindicalista, como parece tu caso a veces, simplemente opino en base a mi propia experiencia. ¿Derechona? ¿Peperos?

El Socialismo ha gobernado en España desde finales de 1982 hasta marzo de 1996, de 2004 a 2011, y desde 2018 hasta el día de hoy, como para que digas que puede ser culpa del PP la normativa laboral... es lo que más me gusta de algunos, que parece que incluso en el poder hacen oposición.

El gran éxito de nuestro país es tener a tal cantidad de gente sin producir nada y cobrando una ayuda, y que algunos lo celebren como un gran éxito social (y no haber quebrado).

Un país con tan poca libertad que casi todo el mundo sueña con ser funcionario, no porque le apasione, simplemente porque sabe que así tendrá estabilidad, sin preocuparse de formarse ni de tener que ganarse el puesto día a día, semana a semana...

Algunos por aquí no hablarán tampoco del absentismo laboral... de la productividad... de que para despedir a un funcionario tienes que hacer un esfuerzo sobrehumano...

CDT

#295
Cita de: Romario en Oct 05, 2022, 15:42Yo lo que no soy es un activista político, o sindicalista, como parece tu caso a veces, simplemente opino en base a mi propia experiencia. ¿Derechona? ¿Peperos?

El Socialismo ha gobernado en España desde finales de 1982 hasta marzo de 1996, de 2004 a 2011, y desde 2018 hasta el día de hoy, como para que digas que puede ser culpa del PP la normativa laboral... es lo que más me gusta de algunos, que parece que incluso en el poder hacen oposición.

El gran éxito de nuestro país es tener a tal cantidad de gente sin producir nada y cobrando una ayuda, y que algunos lo celebren como un gran éxito social (y no haber quebrado).

Un país con tan poca libertad que casi todo el mundo sueña con ser funcionario, no porque le apasione, simplemente porque sabe que así tendrá estabilidad, sin preocuparse de formarse ni de tener que ganarse el puesto día a día, semana a semana...

Algunos por aquí no hablarán tampoco del absentismo laboral... de la productividad... de que para despedir a un funcionario tienes que hacer un esfuerzo sobrehumano...

Evidentemente que tengo mi ideología al igual que la tenemos todos, también tú y los que opinan de forma diametralmente opuesta a la mia.

No digo que puede ser culpa, lo afirmo rotundamente, la reforma laboral pepera precarizó el nivel de vida de millones de trabajadores, reforma impulsada por la CEOE que le agradeció a la ministra los servicios prestados metiéndola de alto cargo en la patronal.

Tenemos a una familia de ladrones en la jefatura del estado robando a mansalva, así que partir de ahí te puedes esperar cualquier cosa.

Romario

Cita de: CDT en Oct 05, 2022, 15:05Durante la la pandemia muchas empresas sobrevivieron gracias a los ERTES y las ayudas, pequeñas empresas básicamente, eso sí, luego a llorar porque tengo que pagarle un SMI digno al trabajador ya que el Gobierno me obliga.

Eso de la libertad es discutible, el despido libre no es libertad, pagar salarios de miseria tampoco lo es, el dumping fiscal tampoco y así podría seguir hasta mañana.

Te recuerdo que la CEOE también está subvencionada y sus puertas giratorias llegan al punto de que la ministra que les hizo una reforma laboral al dictador de lo que le decían está ahora mismo trabajando con ellos.

Que siempre se habla de los sindicatos subvencionados y nunca se dice nada de la patronal, habiendo además infinidad de sindicatos que no reciben subvenciones como la CNT.

¿Esas empresas a las que se les prohibió despedir me dices?

¿Despido libre? ¿Dónde? ¿En España? ¿En qué parte?

Salario de miseria... es un concepto bastante abstracto, pero como algunos están a favor de pagar 1.100 o 1.200 euros tanto al que se ha esforzado, ha estudiado, ha buscado un sector con empleabilidad, como al que no ha hecho méritos para ello... pues perfecto.

Y no vengan con el cuento de: "No tuvo medios para estudiar", que en España se pasa de curso con suspensos...

La CEOE?? Crees que no la voy a poner a parir?? Por supuesto que es otro organismo subvencionado y controlado por los políticos, grandes bancos (sobretodo el Santander)... menuda novedad.

En lo que mientes es en que una política del PP hizo una reforma laboral al dictador... creo que deberías saber que esa reforma vino impuesta por la Unión Europea, por eso aunque algunos prometieron "derogarla", lo que han hecho es maquillarla un poco para contentar a sus votantes.

¿Sindicatos que no viven de subvención? ¿Viven con las cuotas de sus afiliados? Eso será en algún metaverso amigo, en España, NINGUNO.

Pier

De todo lo que han escrito me sorprendió lo de Zumo de naranja y maíz, yo siempre he dicho jugo y millo.

He ahí mi aportación.

Guayota

Cita de: Pier en Oct 05, 2022, 16:00De todo lo que han escrito me sorprendió lo de Zumo de naranja y maíz, yo siempre he dicho jugo y millo.

He ahí mi aportación.
Haces bien. Mi sobrino @CDT puede sulfurarse si dices zumo.

CDT

#299
Cita de: Romario en Oct 05, 2022, 15:59¿Esas empresas a las que se les prohibió despedir me dices?

¿Despido libre? ¿Dónde? ¿En España? ¿En qué parte?

Salario de miseria... es un concepto bastante abstracto, pero como algunos están a favor de pagar 1.100 o 1.200 euros tanto al que se ha esforzado, ha estudiado, ha buscado un sector con empleabilidad, como al que no ha hecho méritos para ello... pues perfecto.

Y no vengan con el cuento de: "No tuvo medios para estudiar", que en España se pasa de curso con suspensos...

La CEOE?? Crees que no la voy a poner a parir?? Por supuesto que es otro organismo subvencionado y controlado por los políticos, grandes bancos (sobretodo el Santander)... menuda novedad.

En lo que mientes es en que una política del PP hizo una reforma laboral al dictador... creo que deberías saber que esa reforma vino impuesta por la Unión Europea, por eso aunque algunos prometieron "derogarla", lo que han hecho es maquillarla un poco para contentar a sus votantes.

¿Sindicatos que no viven de subvención? ¿Viven con las cuotas de sus afiliados? Eso será en algún metaverso amigo, en España, NINGUNO.

A lo mejor te parecía lógico que las empresas recibieran ayudas mientras echaban a la gente a la calle en un contexto de pandemia.

No he dicho que haya despido libre en España, he dicho que el despido libre no es libertad.

De la generación de los años 50-60 te podría hablar perfectamente de que no pudieron estudiar, en cuanto a mi generación pues sí hemos tenido facilidades para estudiar pero nadie nos ha regalado nada amén de que cuando yo empecé en la Universidad me tuve que comer una subida de tasas de los peperos por ejemplo.

¿Pero tú te crees que los titulados universitarios están todos ganando sueldo de ejecutivos?, mis compañeros de carrera están todos en sueldos normales así que ese cuento de la meritocracia como que no.

¿Cuánto es el salario medio en España?, hablas como si estuviésemos en los años 80 o 90 y la realidad ha cambiado, formarte, tener estudios o saber idiomas no te garantiza nada, en cambio ser un hijo de papá sí así que permítame que me ría con la fábula meritocrática.

Hay hijos que heredan empresas y propiedades de padres que ni siquiera tienen la ESO, ¿qué hacemos con esa gente?, das por hecho que aquel que tiene un sueldo bajo es porque no se ha formado y no es así ni de lejos.

Quise escribir al dictado de la CEOE, no del dictador que nada tiene que ver en este asunto.

Y sí, se hizo al margen del diálogo social, en contra de los sindicatos y con el único apoyo de la CEOE que luego devolvió el favor metiendo a la ministra en nómina.

Para mi la reforma laboral de Yolanda Díaz se quedó corta pero al menos es un avance y desde luego es mejor de lo que había por no hablar de que tuvo el apoyo de patronal y los principales sindicatos.


La CNT o el SAT NO RECIBEN SUBVENCIONES, cuando desde los medios de derecha se machaca tanto con las subvenciones a los sindicatos la gente termina creyendo que todos son iguales.