Economía Española

[tirajanero]

Ya veremos cuánto pago de más de IRPF cuando haga la declaración. Eso sí, yo no me siento robado por el estado. Los impuestos los pago con gusto

Yo si, esto tiene ya 6 años, desde ahí han subido las cotizaciones

https://youtu.be/mOxn10bulS8?si=4dgf2Hl90xMKf-tz

Y a todo esto súmale el resto de impuestos.

[Tere_H]

Te parece normal que en España la mitad de la población cobre 1833 euros brutos?

Términos netos son unos 1400-1450, vamos cuenco de arroz, teniendo el margen de 30% de tu salario para el pago de alquiler donde encuentras una vivienda por 435 euros?

Tienes que estar ahorrando algo mas de un año completamente un sueldo, para poder dar de entrada a una hipoteca en una vivienda de 100.000€.

Un puto disparate.

No. No me parece bien que los sueldos en España sigan estando por debajo de la media europea, y no suban en consonancia con los precios de absolutamente todo.
Pero vamos, que voté a un partido que desde 2018 ha subido el SMI con "la alternativa" al Gobierno votando en contra de esto y de todo lo que se ha propuesto. Propuestas del propio Gobierno, porque algunos van al Congreso a sacarse fotos, aparecen en las sesiones cuando les apetece, y a votar en contra de los Presupuestos para los que no presentan ni una enmienda...

[Tere_H]

Una padre familia que cobre 2000 euros es un rico acaso?

Una familia con 2000 euros al mes en buena parte de España no va sobrada precisamente

¿Quién ha dicho que un padre de familia que cobre 2.000 euros es un rico? Tú. Nadie más. Emperrao en tergiversar las palabras de los demás para centrar el debate donde te interesa y no donde debe estarlo. Sin impuestos probablemente no tendríamos sanidad pública y tendríamos que pagarnos un seguro privado, privando de la asistancia sanitaria (incluso de la básica) a la gente más vulnerable, con todo lo que ello conllevaría... Si te gusta ese modelo, tienes Estados Unidos y ahora Argentina como tu "paraíso". Buen viaje.

Los impuestos son necesarios para mantener el estado del bienestar. Los impuestos no van al bolsillo del Presidente de turno, sino a mantener servicios públicos y todo lo que engloba a eso que se conoce como estado del bienestar.

Al igual que otro forero, yo no tengo problema en pagar impuestos, e incluso en que me los suban, especialmente si sirven para mejorar los servicios públicos esenciales como la sanidad y la educación.
Repito: esta subida que has compartido "afecta" a quienes ganan más de 22.000 euros netos anuales e, insisto, más de la mitad del país está por debajo de esa cuantía. Quien más tiene, que más pague. Quienes más facturan, que más paguen. ¿Qué problema hay exactamente con esta noticia? ¿Preferirías pagar tú más, o es que tú eres "afectado" porque ganas más de 22.000 euros anuales?

[tirajanero]

No. No me parece bien que los sueldos en España sigan estando por debajo de la media europea, y no suban en consonancia con los precios de absolutamente todo.
Pero vamos, que voté a un partido que desde 2018 ha subido el SMI con "la alternativa" al Gobierno votando en contra de esto y de todo lo que se ha propuesto. Propuestas del propio Gobierno, porque algunos van al Congreso a sacarse fotos, aparecen en las sesiones cuando les apetece, y a votar en contra de los Presupuestos para los que no presentan ni una enmienda...

Los sueldos suben según productividad no por lo que un burócrata ponga en un papel


https://www.libremercado.com/2024-01-09/espana-tiene-el-segundo-smi-mas-costoso-de-toda-europa-7085126/

[tirajanero]

¿Quién ha dicho que un padre de familia que cobre 2.000 euros es un rico? Tú. Nadie más. Emperrao en tergiversar las palabras de los demás para centrar el debate donde te interesa y no donde debe estarlo. Sin impuestos probablemente no tendríamos sanidad pública y tendríamos que pagarnos un seguro privado, privando de la asistancia sanitaria (incluso de la básica) a la gente más vulnerable, con todo lo que ello conllevaría... Si te gusta ese modelo, tienes Estados Unidos y ahora Argentina como tu "paraíso". Buen viaje.

Los impuestos son necesarios para mantener el estado del bienestar. Los impuestos no van al bolsillo del Presidente de turno, sino a mantener servicios públicos y todo lo que engloba a eso que se conoce como estado del bienestar.

Al igual que otro forero, yo no tengo problema en pagar impuestos, e incluso en que me los suban, especialmente si sirven para mejorar los servicios públicos esenciales como la sanidad y la educación.
Repito: esta subida que has compartido "afecta" a quienes ganan más de 22.000 euros netos anuales e, insisto, más de la mitad del país está por debajo de esa cuantía. Quien más tiene, que más pague. Quienes más facturan, que más paguen. ¿Qué problema hay exactamente con esta noticia? ¿Preferirías pagar tú más, o es que tú eres "afectado" porque ganas más de 22.000 euros anuales?

Tú estás justificando que se le suba 1000 euros de IRPF al que gana 2000/mes ya que según tú son gente de posición desahogada.

Que tiempos aquellos en lo que para que la izquierda te considerará rico tenías que ganar más de 60.000 al año. Ahora el que cobre un poco más del salario mínimo ya es un privilegiado al que hay que sangrar.


Aquí nadie ha dicho que no haya que pagar impuestos. Si no que los impuestos son demasiado altos. Hace 20 años teníamos sanidad pública y educación pública (ambas mejor que ahora), pensiones (te jubilabas antes o con menos años cotizados) y los impuestos eran bastante más bajos que ahora.


Argentina no es un paraíso liberal, ni si quiera si se aprueban las leyes que han sacado hasta ahora lo será, aún con ellas estaría por detrás de España en el índice de libertad económica, imaginate si no es infierno regulatorio tienen montado los peronistas ahí.

[Cocito]

No. No me parece bien que los sueldos en España sigan estando por debajo de la media europea, y no suban en consonancia con los precios de absolutamente todo.
Pero vamos, que voté a un partido que desde 2018 ha subido el SMI con "la alternativa" al Gobierno votando en contra de esto y de todo lo que se ha propuesto. Propuestas del propio Gobierno, porque algunos van al Congreso a sacarse fotos, aparecen en las sesiones cuando les apetece, y a votar en contra de los Presupuestos para los que no presentan ni una enmienda...

Discrepo bastante con lo que estás comentando. Creo firmemente que el sistema laboral español ha experimentado cambios significativos en las últimas dos décadas y no para bien.

1) Edad Dorada: Durante la década de los 2000, España experimentó un período de crecimiento económico notable, impulsado en gran medida por la expansión del sector de la construcción y el turismo. Este auge económico llevó a cambios significativos en el mercado laboral, con un aumento en la demanda de mano de obra en sectores específicos y una mayor flexibilización en las formas de contratación, como los contratos temporales y los contratos a tiempo parcial. Desde esa época no ha habido en la clase trabajadora el mismo nivel adquisitivo y la facilidad de cambio de trabajo cuando tenias un patrón tocándote los cojones, ya ni te digo las prestaciones de desempleo, la gente decía estoy de "vacaciones en paro".

2) Edad Decadente: La crisis económica global de 2008 tuvo un impacto profundo en el sistema laboral español. El estallido de la burbuja inmobiliaria y la consiguiente recesión resultaron en una tasa de desempleo alarmante y una contracción significativa en la actividad económica. Donde se ha "salido" bajando el nivel adquisitivo de los trabajadores, fomentando el empleo precario y bajo valor añadido, tanto en trabajadores como empresas. De ahí se esta estilando los rentistas actuales, ejpertos en vivienda vacacional.

Mi perspectiva sobre la situación del mercado laboral en Europa del Este en comparación con España. Es que en países como Rusia, Polonia, República Checa y Estonia, los salarios en sectores específicos, como la construcción y la ingeniería, son más altos que en España dependiendo la ciudad, esto lo se de primera mano por mi familia política.

Además, el hecho de que los salarios en España estén regulados por convenios colectivos que la gran mayoría si no vamos en porcentaje 80-90% superan el salario mínimo nacional (SMI) aumentar este SMI no benefician a la mayoría de la población asalariada. Todo lo contrario lo acerca mas a cuenco de arroz.

Mi propio hermano mayor, trabajando de recepcionista en un mítico hotel en Tenerife con el trabajo nocturno y horas extras se embolsaba 1.200€ en pleno 2002 , esa época no ha vuelto y ni va a volver.

El estancamiento de la clase media y la disminución de oportunidades para aquellos en las clases bajas poder subir de escalón hay que reflejarlo, es mas interesante que un buen trabajador que necesite hacer horas extras, que conozco muchos casos ni le compensan tributarlas ya que van a cobrar menos, prefieren cobrarlas en B.

La misma presión fiscal que hay en España a los asalariados es alucinante, es que por el motivo que tu quieras matarte a trabajar en un contrato jornada completa con x y luego media jornada un fin de semana con y, serás castigado tributariamente hablando, cuando el segundo trabajo debería estar exento de tributación como pasa en muchos países de nuestro entorno.

Creo que excluir los tramos más bajos del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), es una buena medida para aliviar la carga fiscal sobre los segmentos más vulnerables de la sociedad, carentes de tener capacidad de ahorros y de poder pagar imprevistos, siempre tirando hasta de la tarjeta de crédito y financiaciones para cualquier gasto no esperado.

Haciendo cálculos al ejemplo anterior, una persona joven de 30 años, sin hijos con un objetivo de independizarse:

Salario Bruto: 22.000€
IRPF Año: 3.278€
Cuotas S.S.: 1.551€
Sueldo Neto: 17.171€
Al mes: 1.430,92

Simplemente por el hecho de ir a trabajar, una persona que desde mi punto de vista no tiene capacidad de ahorro si vive solo pagando un alquiler normal de santa cruz 600-700€ y le están quitando 4.829€ o 402,42€ mensuales en impuestos laborales, sin añadir contingencias y otros menesteres.

Me preocupa demasiado como estamos justificando la precariedad laboral, salarial y las nulas posibilidades del ascensor social, porque hasta los trabajadores públicos están cobrando menos si añadimos las subidas de inflación subyacente.

Para los pollaviejas del foro que pretendan que en 10-15 años jubilarse, como no tengan un plan b estarán jodidos, pasará como en Japón o Europa del Este 33,5 % de los japoneses de entre 70 y 74 años continúa trabajando, porque su pensión es una mierda.

[Cocito]

Por cierto actualidad de última hora:

https://www.eleconomista.es/industria/noticias/12661654/02/24/sigue-la-sangria-en-el-azulejo-roca-tiles-plantea-un-ere-para-el-77-de-la-plantilla-dejar-de-producir-y-descarta-invertir-50-millones-.html

Las tontadas salen caras:

https://www.lavanguardia.com/economia/20220611/8331945/roca-group-vende-siete-fabricas-rusia-deja-pais-definitivamente.html

Los efectos de las sanciones a Rusia las sufren los trabajadores de las empresas europeas afectadas, como la de la noticia.

[Cocito]

La devaluación interna desde 2012 y el destrozo a mi generación y las que vienen:

En el turbulento viaje económico de España, desde la bonanza de la expansión de la construcción residencial entre 2002 y 2008 hasta la crisis financiera y el ajuste posterior, se vislumbra un camino marcado por decisiones difíciles y consecuencias a largo plazo. La necesidad voraz de crédito externo durante aquellos años dorados llevó al país a una situación precaria cuando la fuente se secó, resultando en una inevitable bancarrota.

El año 2012 marcó un hito crucial con la llegada del rescate encubierto. Europa ofreció una tabla de salvación, pero con condiciones draconianas. El Banco Central Europeo (BCE) intervino en el mercado de bonos soberanos, reduciendo el coste del financiamiento y proporcionando un respiro momentáneo. El aval financiero del Norte de la Unión Monetaria Europea (UME) congeló la deuda neta externa de España, aunque a costa de una mutua solidaridad que limitaba su soberanía económica.

El rescate bancario, combinado con la ayuda del BCE a la banca privada española, alivió la asfixia crediticia que había paralizado al país desde 2008. Sin embargo, este salvavidas llegó con un precio: un ajuste brutal. España debía hacer malabarismos financieros, vivir al día de los ingresos y evitar los préstamos para pagar una deuda externa congelada.

Ante este panorama, España se enfrentaba a tres opciones desalentadoras. La devaluación monetaria, la clásica pero a largo plazo nefasta, estaba descartada por la falta de soberanía monetaria. La devaluación interna, aunque seductora en el corto plazo, prometía un futuro sombrío de salarios deprimidos y pérdida de poder adquisitivo. La tercera opción, un ajuste estructural para mejorar la productividad, era la más sensata pero también la más difícil.

Desafortunadamente, la élite política española optó por el camino más fácil: la devaluación interna. Desde entonces, España ha subsistido a costa del sacrificio de sus trabajadores y una economía cada vez más desequilibrada, con un tejido empresarial debilitado y una deuda pública creciente hasta hoy en día.

El modelo económico resultante presenta rasgos preocupantes. La deuda pública se dispara mientras el sector privado se ve obligado a ajustarse. La automoción se mantiene, pero el turismo se convierte en el pilar económico, aunque de baja productividad. Los ingresos generados se destinan principalmente a pagar la deuda externa, sin impulsar realmente la economía.

La élite política y empresarial española optó por la opción fácil para evitar una quiebra total, perpetuando una política de devaluación interna desde 2012. A pesar de la falta de presión suficiente por parte de Europa para cambiar de rumbo, esta estrategia ha creado un entorno pernicioso. España se encuentra ahora superada por varios países en términos de renta per cápita PPA, y su población, aunque pequeña en comparación, corre el riesgo de ser sobrepasada por naciones como Polonia. Aunque la devaluación interna inicial logró salvar a los responsables de la quiebra del Estado iniciada en 2002, a largo plazo está dañando el futuro del país. Esta política suicida beneficia a una parte importante de la población, pero empobrece al resto de la sociedad.

[tirajanero]

Nuestros impuestos son para carretera y hospitales...


https://twitter.com/MENA_Resiliente/status/1757436112916869155?t=tLxcnj5RYa8etIgYRl3UVQ&s=19


Y no solo es la vulgaridad de la tipa está, la lamida de culo al presidente del Gobierno, ni la televisión norcoreana con su presidente

[tirajanero]

Por supuesto esto no tiene nada que ver con que seamos el país con más paro de la UE


https://www.libremercado.com/2024-02-15/el-modelo-yolanda-diaz-lo-consigue-espana-ya-es-el-segundo-pais-de-la-ue-mas-caro-para-crear-empleo-7097251/

[mento11]

Por supuesto esto no tiene nada que ver con que seamos el país con más paro de la UE


https://www.libremercado.com/2024-02-15/el-modelo-yolanda-diaz-lo-consigue-espana-ya-es-el-segundo-pais-de-la-ue-mas-caro-para-crear-empleo-7097251/

No lo digas muy alto que mañana tenemos 1 millón de funcionarios más.

[Tere_H]

La deuda pública respecto al PIB se reduce 17,6 puntos desde el máximo de la pandemia, hasta el 107,7%

https://www.eldiario.es/economia/deuda-publica-respecto-pib-reduce-17-6-puntos-maximo-pandemia-107-7_1_10929836.html

[Cocito]

La deuda pública respecto al PIB se reduce 17,6 puntos desde el máximo de la pandemia, hasta el 107,7%

https://www.eldiario.es/economia/deuda-publica-respecto-pib-reduce-17-6-puntos-maximo-pandemia-107-7_1_10929836.html

Ese articulo es mentira, es pura propaganda. 





Con la inflación acumulada según datos oficiales que hemos tenido desde 2020 Enero hasta 2024 Enero:

- 16,7% de inflación

El ipc es un indicador bastante manipulable, realmente es mas valor, pero usando los datos oficiales pues si un maravilloso 0,9% real.

Voy a comentar mas detalles:

En primer lugar, el hecho de que un país experimente un crecimiento del endeudamiento a un ritmo mayor que su crecimiento económico es una señal de desequilibrio fiscal y puede poner en peligro la estabilidad financiera a largo plazo.

El bajo consumo energético a nivel nacional, la energía juega un papel fundamental en el funcionamiento de la economía. Una baja demanda energética es indicativa de una actividad económica estancada o en declive (como la industria).

La productividad laboral congelada, ya que la productividad es un motor clave del crecimiento económico a largo plazo. Sin mejoras en la eficiencia y la productividad del trabajo, es difícil para un país sostener un crecimiento económico saludable y generar mayores niveles de ingresos y prosperidad para su población.

Por último, la disminución en la recaudación fiscal en 2023, no tiene sentido que un país "crezca" y a la vez recauda menos en impuestos.

Se ha inflado el PIB a base deuda publica y la inflación de precios en los productos.

[tirajanero]

La deuda pública respecto al PIB se reduce 17,6 puntos desde el máximo de la pandemia, hasta el 107,7%

https://www.eldiario.es/economia/deuda-publica-respecto-pib-reduce-17-6-puntos-maximo-pandemia-107-7_1_10929836.html

La deuda pública real no hace más que aumentar. Que eso ocurra en un contexto de inflación y por tanto de ingresos récord para Hacienda es grave.

[tirajanero]

España va como una moto


https://twitter.com/EFEnoticias/status/1762058123752206346?t=Q-2_40V1Bg_bY8lwUUsbKg&s=19

Debe ser una derbi variant oxidada