Economía Española

[CDT]

Sigo esperando maravillosos argumentos de 42 años de politicas keynesianas, expansionistas, crédito barato y devaluaciones de moneda no ha funcionado en todo este tiempo, porque va a funcionar ahora.

Aqui se nombra paises pero nadie argumenta un carajo de nada, de los paises nombrados solo 3 controlan su propia moneda y una tiene la hegemonia del comercio mundial, gracias a eso estan campeando el temporal, pero estan en recesion.

Las políticas intervencionistas han sido un éxito en los países nórdicos por ejemplo, ahora me dirás que allí no hay intervencionismo y son liberales.

[Cocito]

Sigamos mejor a los gurús y apologetas del liberalismo con sus recetas mágicas que no han traído más que pobreza y desigualdad.

Yo creo que tú no opinas desde la teoría económica si no desde tú ideología.

¿Keynesianismo del PP dices?, esos que cogieron al país con un 70% de deuda y la dejaron por encima del 100%.

Yo soy licenciado en Economia y yo tuve una educación mayormente keynesiana por no decir en su totalidad, toda estas politicas expansivas son maravillosas, los interes de endeudamiento bajos para que la gente pueda comprar cositas e hipotecarse hasta para viajar a ibiza, se ve claramente que no hemos aprendido nada de la hostia de 2008.

Sabes lo que es el keynesianismo?

[CDT]

Yo soy licenciado en Economia y yo tuve una educación mayormente keynesiana por no decir en su totalidad, toda estas politicas expansivas son maravillosas, los interes de endeudamiento bajos para que la gente pueda comprar cositas e hipotecarse hasta para viajar a ibiza, se ve claramente que no hemos aprendido nada de la hostia de 2008.

Sabes lo que es el keynesianismo?

¿Una educación keynesiana dónde?, ¿en la universidad pública?, permíteme dudarlo, al menos si hablamos de las ULL.

Keynesianismo lo que desde luego no es el brutal recorte de gasto público que hicieron los peperos.

[tirajanero]

¿Países como Francia que tienen un 112% de deuda pública sobre el PIB?.

Y? Mal de muchos consuelo de tontos. Y Francia tiene multitud de empresas públicas para vender amortizar deuda por un tubo por ejemplo.

Simplemente hay que compararnos con la España de 2010. Teníamos la mitad de deuda y hubo que hacer recortes con motosierra

[Cocito]

Las políticas intervencionistas han sido un éxito en los países nórdicos por ejemplo, ahora me dirás que allí no hay intervencionismo y son liberales.

Bien creo que podemos empezar que cuanto mas libertad economica un pais es mas capitalista, cuanto mas se respeta la propiedad privada ese pais es mas capitalista, mas cuando su fondo soberano noruego que tiene inversion por todo el mundo en empresas como tesla o apple en su dia eso es capitalismo.

Si vamos a estos renkings de libertad economica resulta que estos paises como Dinamarca, Finlandia, Suecia, Noruega estan por encima que España.

9. Finlandia
10. Dinamarca
11. Suecia
14. Noruega

https://www.heritage.org/index/ranking

Si algo tienen en comun es que los paises con mas libertad economica tienen mayor desarrollo humano y eso es positivo.

Es cojonudo que te nombren paises nordicos como ejemplo, a mi la educacion finlandesa me mola un huevo, suele estar en el top 3 muchos años top 1 del mundo, es privada solo que el gobierno da un cheque a los padres pagando su educacion y sin ningun tipo de problemas, entiendo que eso para ti no es tu socialismo perfecto y lo que llamamos economia planificada.

Otro detalle interesante es que Dinamarca, Finlandia y Suecia no tienen ni salario minimo, algo que para gente de tu ideologia es imposible de que eso exista y que estarian cobrando 2€ la hora por los malvados capitalistas y empresarios.

Luego estos paises nordicos pagan menos impuestos de sociedades que España:

Noruega: 24%
Suecia: 22%
Dinamarca: 22%
Finlandia: 20%

Un detalle muy interesantes es que Dinamarca ese pais sin SMI, con un impuesto de sociedades mas bajo y encima los empresarios en ese pais ni pagan la seguridad a sus trabajadores, menos mal que son socialistas y economia planificada en España es un 29,9%.

Los paises nordicos no ha tenido ningun año de deficit que ni con la crisis de 2008, con el covid si claramente, no le ha quedado mas remedio, pero claro la deuda publica de estos paises no tiene nada que ver con la de España, que lapidamos dinero publico en cosas inutiles, puerto de granadilla, lineas de ave que no las usa nadie, aeropuertos vacios, plan 2000E.

Lo interesante de esto que estos paises nordicos tienen una eficiencia del gasto publico que no la tiene España.

Finlandia, Noruega, Suecia y Dinamarca suelen estar en el top 10 anualmente, algun año bajan alguna posicion pero vamos podemos afirmar que son buenos gestores de lo publico.

El Noruego medio tiene ese fondo soberano de inversion para su jubilacion, se nutre de los ingresos del Estado por las concesiones de explotación petrolífera, es el mayor fondo de inversion soberano del mundo. Este fondo socialista y marxista dio 2.342 millones de euros de beneficios con una poblacion de 5,379M de habitantes da por barba 435.39€, cuanto ha sido los beneficios de la hucha de la seguridad social en españa? Am si 0.

Un ejemplo de economia planificada es que Repsol empresa que fui accionistas en su dia y opera en Noruega, estos no hicieron como argentina con ypf te acuerdas?

https://www.repsol.com/es/conocenos/repsol-en-el-mundo/europa/noruega/index.cshtml

Dejo una lista de la cantidad de empresas "publicas" que saquean la energia de Noruega.

https://www.norskpetroleum.no/en/facts/companies-production-licence/

[Cocito]

¿Una educación keynesiana dónde?, ¿en la universidad pública?, permíteme dudarlo, al menos si hablamos de las ULL.

Keynesianismo lo que desde luego no es el brutal recorte de gasto público que hicieron los peperos.

Si yo he estado en dos universidades ULL y UNED, ambas eran keynesianas a topes, las recetas que aplica el BCE vamos keynesianismo.

Me puedes decir en que recorto el PP en gasto publico? Supongo que te refieres a Pensiones, Sanidad y Educacion no?

PD: Y si puede ser dime los años de esos recortes y supongo que es cuando gobernaba Rajoy.

La uned liberal y capitalista:

https://portal.uned.es/GuiasAsignaturasGrados/PDFGuiaPublica?idA=65011078&c=2022&idT=6501
https://portal.uned.es/EadmonGuiasWeb/htdocs/abrir_fichero/abrir_fichero.jsp?idGuia=154991

[CDT]

Y? Mal de muchos consuelo de tontos. Y Francia tiene multitud de empresas públicas para vender amortizar deuda por un tubo por ejemplo.

Simplemente hay que compararnos con la España de 2010. Teníamos la mitad de deuda y hubo que hacer recortes con motosierra

Que España tiene baremos similares a los de sus países vecinos, su calificación crediticia es buena y aún ni siquiera hemos recibido todos los fondos europeos de resiliencia.

Todo ello después de una de las peores crisis de la historia.

[Cocito]

Que España tiene baremos similares a los de sus países vecinos, su calificación crediticia es buena y aún ni siquiera hemos recibido todos los fondos europeos de resiliencia.

Todo ello después de una de las peores crisis de la historia.

Te refieres a los fondos next generation en la UE? No hay ningun fondo que se llame así en Europa.

Lo otro ya se ha comentado en el hilo, mientras tu pincipal comprador sea el BCE la letrita que le pongan a la deuda tuya como valor importa una mierda, porque todo lo asume el BCE, eso es como ir a un examen y copiar, apruebas el examen si pero no tienes ni puta idea.

De todas formas si es tan dificil apelar al analisis los datos de deuda con criterio, a corto plazo son estos vencimiento menor a 1 año osea hasta Mayo 2023:

Letras vencimientos a Mayo 2022:

3 Meses: 1.494M €
6 Meses: 6.364M €
9 Meses: 13.240M €
12 Meses: 56.136M €

En un año tienes que pagar: 77.234M €

Esta claro que sin el BCE España es incapaz de pagar semejante cantidad de dinero, eso de que tenemos buena calificacion es que que no te financias en el mercado.

La deuda de España de Fondos de Inversion mediante letras del tesoro del total es la 4.029M € vamos una mierda el 5,09% del total y lo mejor de todo solo 15M € el 0,02% por personas fisicas, vamos no se a que espera CDT ya que ves tan bien la deuda publica porque no inviertes en ella los ahorros para tu jubilacion en letras del tesoro y asi financia al gobierno para sus politicas expansivas.

Todos los datos provienen del Tesoro Publico

https://www.tesoro.es/sites/default/files/estadisticas/Estadisticas_ES.pdf

Lo que vamos a flipar en 2023 hay vencimientos de mas de 120.000M €

Casi la suma completa de sanidad educacion y defensa, un puto disparate.

[CDT]

Te refieres a los fondos next generation en la UE? No hay ningun fondo que se llame así en Europa.

Lo otro ya se ha comentado en el hilo, mientras tu pincipal comprador sea el BCE la letrita que le pongan a la deuda tuya como valor importa una mierda, porque todo lo asume el BCE, eso es como ir a un examen y copiar, apruebas el examen si pero no tienes ni puta idea.

De todas formas si es tan dificil apelar al analisis los datos de deuda con criterio, a corto plazo son estos vencimiento menor a 1 año osea hasta Mayo 2023:

Letras vencimientos a Mayo 2022:

3 Meses: 1.494M €
6 Meses: 6.364M €
9 Meses: 13.240M €
12 Meses: 56.136M €

En un año tienes que pagar: 77.234M €

Esta claro que sin el BCE España es incapaz de pagar semejante cantidad de dinero, eso de que tenemos buena calificacion es que que no te financias en el mercado.

La deuda de España de Fondos de Inversion mediante letras del tesoro del total es la 4.029M € vamos una mierda el 5,09% del total y lo mejor de todo solo 15M € el 0,02% por personas fisicas, vamos no se a que espera CDT ya que ves tan bien la deuda publica porque no inviertes en ella los ahorros para tu jubilacion en letras del tesoro y asi financia al gobierno para sus politicas expansivas.

Todos los datos provienen del Tesoro Publico

https://www.tesoro.es/sites/default/files/estadisticas/Estadisticas_ES.pdf

Lo que vamos a flipar en 2023 hay vencimientos de mas de 120.000M €

Casi la suma completa de sanidad educacion y defensa, un puto disparate.

https://www.hacienda.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/FondosEuropeos/Fondos-relacionados-COVID/MRR.aspx

El Mecanismo para la Recuperación y la Resiliencia (MRR) constituye el núcleo del Fondo de Recuperación y está dotado con 672.500 millones de euros

[Cocito]

https://www.hacienda.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/FondosEuropeos/Fondos-relacionados-COVID/MRR.aspx

El Mecanismo para la Recuperación y la Resiliencia (MRR) constituye el núcleo del Fondo de Recuperación y está dotado con 672.500 millones de euros

Pensé que me hablabas de otro fondo que estan pendiente.

Pero son los nextgenerations antes llamados cohesión, aqui le ponemos otro nombre pero el termino general es ese en la UE, pero ni de coña son 672.500M€ para españa son 140.000M € una parte a 60.000M € "fondo perdido" base auditoria y otra via deuda 80.000M, ese dinero si ha llegado a España, ciertas comunidades las ha cobrado y se ha gastado, no al ritmo como se debe por temas burocraticos y las condiciones.

Incluso en los PGE de 2021 estan señalados y en los presupuestos generales de las comunidades autonomas.

Incluso Pedro Azpiazu se quejo que se han distribuido 550 millones de euros a través de las Conferencias Sectoriales, de los 13.684M € repartidos a las comunidades autonomas.

El 43% del los fondos de cohesión para el período 2014-2021 (alrededor de 40.000 millones) estaba aún sin ejecutar a finales del año pasado.

Cuando fui a ponerme las placas a mi casa estaba disponible estas ayudas, entre lo que esperas y derivados (No tienes material, se ha duplicado el precio).

[tirajanero]

Que España tiene baremos similares a los de sus países vecinos, su calificación crediticia es buena y aún ni siquiera hemos recibido todos los fondos europeos de resiliencia.

Todo ello después de una de las peores crisis de la historia.

Que si, que los países frugales de la UE son retrasados y nos van a seguir pagando la fiesta por la cara, si lo piensas muy fuerte sucederá

[CDT]

Si yo he estado en dos universidades ULL y UNED, ambas eran keynesianas a topes, las recetas que aplica el BCE vamos keynesianismo.

Me puedes decir en que recorto el PP en gasto publico? Supongo que te refieres a Pensiones, Sanidad y Educacion no?

PD: Y si puede ser dime los años de esos recortes y supongo que es cuando gobernaba Rajoy.

La uned liberal y capitalista:

https://portal.uned.es/GuiasAsignaturasGrados/PDFGuiaPublica?idA=65011078&c=2022&idT=6501
https://portal.uned.es/EadmonGuiasWeb/htdocs/abrir_fichero/abrir_fichero.jsp?idGuia=154991

Pues yo estudié empresariales en la ULL y todos los profesores de asignaturas relacionadas con la economía eran liberales.

https://www.publico.es/economia/recortes-rajoy-bajaron-gasto-publico-siete-puntos-40-99-pib.html

Los recortes de Rajoy bajaron el gasto público en siete puntos, hasta el 40,99% del PIB

https://www.publico.es/economia/rajoy-generado-400000-millones-deficit-publico-pese-recortes.html

Rajoy ha generado ya casi 400.000 millones de déficit público, pese a los recortes

[CDT]

Que si, que los países frugales de la UE son retrasados y nos van a seguir pagando la fiesta por la cara, si lo piensas muy fuerte sucederá

Dime cuando vamos a quebrar para ir poniendo la alarma en el móvil.

[CDT]

Bien creo que podemos empezar que cuanto mas libertad economica un pais es mas capitalista, cuanto mas se respeta la propiedad privada ese pais es mas capitalista, mas cuando su fondo soberano noruego que tiene inversion por todo el mundo en empresas como tesla o apple en su dia eso es capitalismo.

Si vamos a estos renkings de libertad economica resulta que estos paises como Dinamarca, Finlandia, Suecia, Noruega estan por encima que España.

9. Finlandia
10. Dinamarca
11. Suecia
14. Noruega

https://www.heritage.org/index/ranking

Si algo tienen en comun es que los paises con mas libertad economica tienen mayor desarrollo humano y eso es positivo.

Es cojonudo que te nombren paises nordicos como ejemplo, a mi la educacion finlandesa me mola un huevo, suele estar en el top 3 muchos años top 1 del mundo, es privada solo que el gobierno da un cheque a los padres pagando su educacion y sin ningun tipo de problemas, entiendo que eso para ti no es tu socialismo perfecto y lo que llamamos economia planificada.

Otro detalle interesante es que Dinamarca, Finlandia y Suecia no tienen ni salario minimo, algo que para gente de tu ideologia es imposible de que eso exista y que estarian cobrando 2€ la hora por los malvados capitalistas y empresarios.

Luego estos paises nordicos pagan menos impuestos de sociedades que España:

Noruega: 24%
Suecia: 22%
Dinamarca: 22%
Finlandia: 20%

Un detalle muy interesantes es que Dinamarca ese pais sin SMI, con un impuesto de sociedades mas bajo y encima los empresarios en ese pais ni pagan la seguridad a sus trabajadores, menos mal que son socialistas y economia planificada en España es un 29,9%.

Los paises nordicos no ha tenido ningun año de deficit que ni con la crisis de 2008, con el covid si claramente, no le ha quedado mas remedio, pero claro la deuda publica de estos paises no tiene nada que ver con la de España, que lapidamos dinero publico en cosas inutiles, puerto de granadilla, lineas de ave que no las usa nadie, aeropuertos vacios, plan 2000E.

Lo interesante de esto que estos paises nordicos tienen una eficiencia del gasto publico que no la tiene España.

Finlandia, Noruega, Suecia y Dinamarca suelen estar en el top 10 anualmente, algun año bajan alguna posicion pero vamos podemos afirmar que son buenos gestores de lo publico.

El Noruego medio tiene ese fondo soberano de inversion para su jubilacion, se nutre de los ingresos del Estado por las concesiones de explotación petrolífera, es el mayor fondo de inversion soberano del mundo. Este fondo socialista y marxista dio 2.342 millones de euros de beneficios con una poblacion de 5,379M de habitantes da por barba 435.39€, cuanto ha sido los beneficios de la hucha de la seguridad social en españa? Am si 0.

Un ejemplo de economia planificada es que Repsol empresa que fui accionistas en su dia y opera en Noruega, estos no hicieron como argentina con ypf te acuerdas?

https://www.repsol.com/es/conocenos/repsol-en-el-mundo/europa/noruega/index.cshtml

Dejo una lista de la cantidad de empresas "publicas" que saquean la energia de Noruega.

https://www.norskpetroleum.no/en/facts/companies-production-licence/

Supongo que será muy liberal tener una presión fiscal del 41,8% sobre el PIB, lo cual vale para el resto de países nórdicos cuya presión fiscal está entre el 40 y el 45%, impuestos al consumo superiores al 20%, en Noruega tenemos un impuesto a la riqueza, lo cual también es muy liberal, igualito que en España donde los peperos directamente eliminan el impuesto de sucesiones allí donde gobiernan aunque heredes de Amancio Ortega.

También es muy liberal tener uno de los sectores públicos más fuertes del mundo, el control público de los sectores estratégicos y una de las mayores cargas fiscales del mundo con impuestos especiales al tábaco, el alcohol o artículos de lujo.

Sigamos, el 30% de la fuerza laboral está empleada en el sector público en Noruega, en Dinamarca llega al 38%, Suecia con un 56.6 % del PIB, Dinamarca con un 51.7 % y Finlandia con un 48.6 % tienen un gasto público muy alto, el gasto público en sanidad y educación en Dinamarca, Noruega y Suecia es significativamente más alto que la media de la OCDE.

La presión fiscal, como porcentaje del PIB, es alta: un 45.9 % en Dinamarca y un 44.1 % en Finlandia y Suecia. Los países nórdicos tienen unos tipos impositivos relativamente proporcionales, lo que significa que incluso aquellos con ingresos medios y bajos son gravados a unos niveles relativamente altos.

Ya no hablemos de que la sanidad, la educación, las pensiones y las políticas sociales son totalmente públicas y llegan al punto de que por ejemplo y ya que hablas de educación en los países nórdicos hasta estudiar un posgrado te sale gratis, no digamos ya ir a la universidad, igualito que en España, de hecho en Dinamarca hasta te pagan cuando vas a la universidad, una medida muy liberal.

Si no existe salario mínimo es porque existe una tasa de sindicalización enorme (superior al 90%) y son los agentes sociales quienes negocian directamente las condiciones laborales, estando la inmensa mayoría de los trabajadores bajo el paraguas de los convenios colectivos y no porque haya trabajadores cobrando 500€ que es lo que quiere la derecha española y los apologetas del libre mercado.

Igualito que en España donde los peperos aprobaron una reforma laboral al dictado de la patronal que entre otras cosas daba la oportunidad a la empresa de turno de empeorar las condiciones por debajo del convenio, que precarizó las condiciones de trabajo, abarató el despido, destruyó la negociación colectiva entre otras lindezas.

¿Para qué va Noruega a nacionalizar a Repsol si ya tiene una empresa pública en el sector petrolero?, eso te demuestra lo liberales que son.

Si todo esto son políticas liberales que baje Dios y lo vea.

[gofio amasado]

Ya quisiera yo tener esa presión fiscal de los países escandinavos pero recibiendo unos servicios públicos mil veces mejor que el español y ya ni digo del canario y tener sus salarios y nivel de productividad mil veces superior al español.

De la educación por ejemplo nos sacan años de ventaja y ya ni digo de tener un nivel alto del idioma inglés no cómo aquí, que somos unos ''cracks'' en idiomas y eso que nuestra principal fuente de ingresos es el turismo y por eso te ves a mucho europeo currando en puestos importantes en hoteles y empresas turísticas porque tienen conocimientos amplios de idiomas y una buena formación. Y ya ni hablo de la educación de las personas y el nivel muy bajo casi nulo en corrupción que pones a España al lado y da vergüenza de la clase política que tenemos y una sociedad muy mal educada y gritona y dejada par las cosas.

Puedes tener impuestos altos pero recibir buenos servicios y hasta de calidad y un gobierno que apenas roba o ni eso y que está muy mal visto por la sociedad y recibir sueldos muy altos, que te valoren por tu formación y no por ser hijo o amigo de fulanito o menganito aunque no tengas ni el graduado escolar, que tus hijos reciben una educación muy buena con una plantilla de profesores bien preparados y  no como te los ves aquí, muchos dan pena y por mucho que lo denuncies, ahí siguen y de ahí que tengamos una de las tasas de fracaso escolar y bajo nivel de estudios de Europa y del mundo. Por eso emigran mas españoles a esos países para mejorar su vida y tener buenos empleos y que se les valore y no al revés. Bueno, si vienen, es para vivir del buen sol y lo barato que es la vida aquí porque de resto, damos pena.

Una cosa que me hace gracia es ver a muchos españoles denigrar y menospreciar cuándo se habla de los países nórdicos y que si muchos meses sin sol; que si alcoholismo alto que si alta tasa de suicidios; que si son sosos y secos en el trato; que si prefiero el Sol y la playa y la comida española cuándo aquí tenemos unas tasas de abandono animales muy alto; no hay mas que comparar las calles españolas con algunas de esos países y la limpieza de ellas y el mantenimiento de los servicios públicos del alto nivel de competitividad laboral que hay ahí respecto a nosotros y el nivel cultural y eso gracias a que son un pueblo ordenado, disciplinado y que pagan altos impuestos a cambio de lo ya dicho, buenos servicios públicos.

Eso y la ya vergonzosa tasas de paro de España respecto a cada país escandinavo que paga altos impuestos. Aquí pagamos impuestos y nos llenan de burocracia a cambio de pésimos servicios públicos dónde todo funciona o mal o a retrancas y que somos una sociedad de improvisar y dejar las cosas para otro día, gritones y que al que roba , lo ponemos en un peraltar y cómo ejemplo y un crack y puntal y al que no roba y es buen ciudadano, un soso y un mindungui. Y prefiero mil veces funcionarios eficientes y trabajadores que no funcionarios que se tocan las bolas, que se ponen a hablar y tu ahí esperando, que cada dos por tres se van a fumar y a desayunar, no se cuántas veces se desayuna en este país; que te los ves que entran sin cortarse a su puesto de trabajo con las bolsas del Mercadona o de El Corte Inglés mientras te tienen esperando para atenderte; dónde cada funcionario te dice una cosa y te hacen traer mil papeles para luego decirte que no hacía falta y cosas de esas y luego ves que se ''curra'' muchas horas, se produce poco y se cobra muy poco y en esos países dónde pagan hasta casi por respirar; se curra pocas horas, son mas productivos y ganan mucho más y son muy puntuales algo que aquí, es normal que quedes a las 13:00 y llegues a las 14:00 y se mosquean si les dices el por qué llegan tan tarde.

Algo que me revienta es la impuntualidad. Siempre suelo ser puntual, no me gusta hacer esperar a nadie y lo veo como una falta de respeto pero es que la gente aquí lo ve cómo algo normal. Tampoco me gusta dejar mi puesto de trabajo cada dos por tres para fumar o desayunar aunque yo no fume ni bebo alcohol de paso y me dicen que soy un terco y tozudo por ser así.